vklase ([info]vklase) wrote,
@ 2007-10-25 17:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:redaktoriaus pabambėjimai verandoje

Seno bambeklio veranda-7

Andai žadėjau pakalbėti apie antrą svarbiausią dalyką po liniuotės, kurį reikia turėti, kai jau turim leidinio idėją. Ir kai įtariame, kad neliksime stovėti dykumoj vieniši kaip žydinčios opuncijos su savo idėja, o sulauksime norinčių ją pirkti.

Reikia turėti planą. Šiaip jau kiekviena kūryba, kurios rezultatas bent kiek turėtų būti išliekantis, be daugiau ar mažiau sąmoningai suvokto plano neįmanoma.

Parašiau sakinį ir pagalvojau, kad jeigu jis būtų rusiškai, tai, matyt, skaitytojai jau pradėtų kikenti. Gal ne visi žino, „plan“ rusiškai žargonu reiškia cannabis sativa, paruoštą vartojimui. Todėl ne vienam rusui žodžių junginys „plan Putina“ sukelia linksmą šypseną.

Bet mes ne apie tą planą, nors galbūt kai kas laikosi įsikibęs nuomonės, kad kūryba neįmanoma būtent be jo.

Namo niekas nestato be projekto, mano mylimų spyntukių niekas nedaro nepasibraižęs prieš tai ant popieriaus, net iš šešių lentų sukalamos lentynos eskizas primetamas.

Ne kitaip ir su žurnalais.

Tiesa, yra tokių leidinių, kuriuose redaktorius maždaug atėjus atidavimo maketavimui dienai sako autoriams: Na, ką duosit. Dažniausiai tokie leidiniai gyvena neilgai, nes nuolatinio streso sąlygomis normalūs žmonės gyventi negali. O žurnalas – laaaaabai ilgos distancijos bėgimas.

Yra kitas būdas, kurį irgi teko kur ne kur stebėti. Redaktorius kaip koks Kim Ir Senas sukala dvylikos numerių į priekį planus, išrikiuoja eilinius ir įsako jiems viską parašyti laiku ir greitai. Tai įmanoma, bet čia mes atsimušam savo kieta kakta į teksto kūrimo vieną iš pagrindinių principų, kurį aš jau čia esu minėjęs. Kad tekstas būtų įdomus daugiau negu vienam skaitytojui (kuris dažniausiai ir bus tas pats Kim Ir Senas), reikia, kad tema būtų įdomi pačiam autoriui. Jeigu jam bus įdomu – bus įdomu ir dar kažkam, jeigu jam nebus – nebus niekam iš viso.

Teisybė, kaip dažniausiai esti, guli ne kažkur anapus, o per vidurį.

Mes turime tokią diiiiidelę ekscelio bylą, kur metų pabaigoje surašome metams į priekį (kol kas tik metams, po kiek laiko tikrai bus ilgesniam laikui) visų redakcijos žmonių temų pasiūlymus pagal kuruojamas rubrikas. Ten pat įrašome ir skaitytojų, autorių, interneto komentatorių vertus dėmesio pasiūlymus. Tai ne dešimt įsakymų, iškaltų akmenyje, mes gana lanksčiai galime stumdyti temas rubrikose, jeigu ateina kas įdomesnio. Va čia ir yra tas brėžinys, tas laiko ir erdvės supresavimas į vieną tašką, kuris leidžia mums bent šiek tiek išvengti streso, bet kartu nenužudyti kūrybos. Kiekviename žurnalo numeryje yra tam tikros privalomosios pozicijos, kiekviename turi būti ir kažkas visiškai naujo ar netikėto – ką irgi reikia numatyti. Nes žmogus iš esmės gyvas dviem dalykais: ritmu ir įspūdžiais. Vienas prieštarauja kitam, bet tik jų dermė ir yra gyvenimas.

Lygiai taip pat brėžinio, plano reikia ir kiekvienam tekstui – taip, kaip ir mokė mokykloje. Nebūtinai tai turi būti vieno tipo brėžinys (įžanga-dėstymas-pabaiga), taip galime turėti tik nuobodžių chaki spalva dažytų taburečių rikiuotę, bet kiekvieno individualus planas neišvengiamas. Ir nėra čia jokios mistikos – tyrasis amatas. Net jeigu plano neužsirašome, galvoje juk vis vien susidėliojame: pradėsiu nuo to, paskui bus apie tai, tada grįšiu prie to, bet jau kitu kampu, o pabaigsiu šitaip. Paprastai kai nepažįstamas autorius man siūlo temą, aš prašau dviejų dalykų. Pirmiausia – rašto pavyzdžio – bent mašinraščio. Tiek užtenka nuspręsti, ar žmogus išvis moka pasakoti. Jeigu matosi, kad žmogus yra raštingas, paprašau būsimojo teksto plano: kur eisim, su kuo kalbėsim, apie ką pasakosim – iš eilės, bent po sakinį ar du. Tik tuomet galiu ir padėti, ir patarti.

Internetas gerokai palengvina visą procesą, nes daugeliu atveju iš tinklaraščių ar iš komentarų jau matau žmogaus raštingumo lygį.

Taigi, brangieji – pirmyn per gyvenimą su šūkiu „savo planus paversime redakcijos planais“.



(Post a new comment)

Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]zalias_bebras
2007-10-26 07:56 am UTC (link)
“Ahlasytie VIESJ spysok, požalujsta!“... (c) :)

(Reply to this)(Thread)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]vklase
2007-10-26 07:58 am UTC (link)
:) na likerovodochyj - nariadov net.
kokį spisok?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]zalias_bebras
2007-10-26 08:07 am UTC (link)
“Miaso kombinat sievodnia nariadov nie prislal“ (žingsnis atgal). :)

Temų sąrašą. Kur ekselyje. Taigi smalsu... ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]vklase
2007-10-26 08:13 am UTC (link)
aš vis dar turiu tokią mintį (nuo gegužės, hm) susirinkti kur į jaukų ar dar jaukesnį pubą su skaitytojais - ten ir paskaityti pranešimą: kaip mums gyventi toliau. tai būtų tokia išplėstinė redkolegija - su tais, kurių nuomonė man rūpi. bet per tą gausą žurnalų (dabar darom tris, vieną pabaigėm, du dar liko) niekaip neformalizuoju iki galo - nors tiek ir tereikia to formalizavimo - mesti tinklaraščiuose sakinį: registruokitės, kad žinočiau, ar imti siemens areną, ar rudolfą. bet tikriausiai lapkritį taip vis dėlto padarysiu - iškart po liūdnų švenčių.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]zalias_bebras
2007-10-26 08:24 am UTC (link)
Šventės ne liūdnos - sakralinės... :)

(Reply to this)(Parent)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]gedas
2007-10-27 10:16 pm UTC (link)
aišku rudolfą :) ten alus geras (sako). ten su sapkowskiu gėrėm alų-midų.

(Reply to this)(Parent)

Re: Pakomentuosiu kaip beraštis:
[info]vklase
2007-10-26 08:09 am UTC (link)
o beje, kalbant apie karštus ir šiltus ginklus - neteko skaityti: http://lib.aldebaran.ru/author/oldi_genri/oldi_genri_put_mecha/

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]zalias_bebras
2007-10-26 08:28 am UTC (link)
Iš darbinio nerodo - tik “previū“. Pažiūrėsiu namuose. Ten “Putj miečia“? ;)

Jei bus apie katanas, tai aš iš tų, kurie labai ir labai šaiposi iš jų gerbėjų-fetišistų, kurie alpsta dažnai labai nepamatuotai, nežinodami niuansų ir konteksto. :) Kitaip tariant, europietiškas kalavijas valgytų tas “katanėles“ be padažo. ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]vklase
2007-10-26 08:31 am UTC (link)
aga

(Reply to this)(Parent)

Re: Putin s miečiom.
[info]maumaz
2007-10-26 09:28 am UTC (link)
Ten ne tik apie katanas! Ten bendrai apie kardus ir kalavijus :) Prisidedu prie vklases rekomendacijų.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]zalias_bebras
2007-10-26 10:00 am UTC (link)
Ačiū! Žiūrėsiu namie. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]vklase
2007-10-26 10:14 am UTC (link)
o ne, ten šaltieji ginklai (beje, tikrinau -taip taisyklinga :-)) kuria istoriją, o ... bendrai - nespoilinsiu :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]zalias_bebras
2007-10-26 10:46 am UTC (link)
Neatmetu galimybės, gerb. kolega, kad tą knygą jau galiu būti ir vaikystėje perskaitęs... ;) Tad čia “ne spoil“, o tiesiog priminimas man būtų. :)

Ir dar pasimelsiu: Viešpatie, neleisk man šiandien ko nors užsipuldinėti be reikalo, nes gripą jau kažkoks Tavo šviesos nešėjas iš požemių karalystės užsiundė, tai galva plyšta, sunkiai svyra, mintys drumstos, o dar kažką šiandien išmetinėja iš darbo “savo noru“, dėl ko man teks, panašu, tame procese gal net sudalyvauti! :) Tad prie “šaltų užkandžių“:

“Cholodnojie oružijie“ = “šaltas ginklas“? ;) Kaip mes tų visų rucisizmų neatsikratome... :( Juk ne paslaptis, kad rusai beveik viską arba iš vokiečių ėmė (dar ir dalį iš švedų, lenkų, totorių), arba vėlesniais laikais tiesiog patys sąvokas susikurdavo, kartais labai juokingas (“avtomat“, pvz.). Jau jau turime Vytį herbu, tai gal būkime oresni karyboje ir pamąstykime, kaip mūsų protėviai tą kalbą sukūrė kokia logika daiktus vadindami. ;)

LR Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatymas aiškiai apibrėžia šaunamuosius ir NEŠAUNAMUOSIUS ginklus! Aš sutinku, kad žodynai (jau kartą apie “kariūnus“ savo nuomonę išsakiau...) gali pateikti ir tokią “slavistinę“ reikšmę, nes ne Socrates_ai juos sudarinėjo. O ką? Juk ir “arbonas“, “rapnykas“ ar kokia nors “zacirka“ visai kažkada lietuviškai skambėjo! :) Bet įstatymų leidėjai kažkiek, viliuosi, vis tiek pasitikrino su logika ir lituanistais, prieš suskirstydami ginklus taip, ir taip juos įvardindami, nes galiu tiesiog lažintis iš Valatkos akinių, kad Minsko aukštosios milicijos mokyklos ir jos filijalų auklėtiniai, rašę metmenis šitam įstatymui, būtent tokias rusifikuotas sąvokas, kaip ir “operatyvinis darbuotojas“ ir pan. naudojo (kodėl - būtų kiti argumentai iš praeities ir mano patirties). Tačiau kaip nėra “betvarkės“ (nes nėra “sutvarkės“), taip neturėtų būti ir “šaltų ginklų“. Nes ta pati kuoka, tarkime, yra iš medžio (tarkime ąžuolo), o tai - šilta medžiaga (mūsų protėviams liežuvis neapsiverstų ąžuolą “šaldinti“)... ;)

Be to, naudojant kokią “Hugsvarną“ prieš zombius ir kitokius nežemiškus padarus, tai jos na, niekaip!!! “šaltu ginklu“ nepvadinsiu, o juk tai - ne šaunamasis. ;)

A propo, kuris nors lietėt įvairesnius kalavijus ir kardus, gerai nukaltus? ;) Ne visi jie šalti palietus, nors ir plieniniai. Nežinau kodėl. Bet katana, tarkime, daugumoje atvejų yra “šilta“.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]vklase
2007-10-26 11:08 am UTC (link)
jeigu ne spoil, tada pratęsiu - o žmonės yra tiesiog jų priedėliai arba nešiotojai - ir pasakojama nuo ginklų.

perskaičiau. supratau.
siūlymas yra vartoti "nešaunamasis", jeigu reikia, ar ne?
nuo šiol taip ir darysim, kaip mėgsta sakyti visokie filosofai, "viešame diskurse"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]zalias_bebras
2007-10-26 11:33 am UTC (link)
Ačiū už prisiimtus pasižadėjimus! :)

Jei žmonės yra tik priedėliai, tai visas smurtas pateisinamas? ;) Nankino atvejis, Šanchajus ir pan. - och, kaip nesinori dabartiniams japonams prisiminti savo “naciukų“?... Kažkaip tokia logika man dar primena čia tokį tautos herojų, kur jis nebuvo kaltas, bet tik aplinka (neklystu į politiką - čia tautosaka!). :)

Aš jau nujaučiu, kodėl ta knyga “neužvežė“ manęs, dėl to yra atminties “skylės“. Neturiu nieko prieš japonus - su vienu profesoriumi, kuris Hondą į Britaniją atvežė ir Oksforde dėstė, netgi esu “Suktinio“ ragavęs (nes gerti jie nemoka) ir pasakojęs, kaip čia mes, lietuviai, beveik kuršiai, o tie - beveik vikingai (c - Alfredas Bumbliauskas), žodžiu, žr. “13-tas karys“ su Antonio Banderas ir pan. (nes negi apie Hanibalą Lekterį?). :)

Ar tik nebus čia tas post-Meiji “chuntos“ sugrįžimas ideologiškai apiformintas ir pagrįstas, vėliau privedęs šalį prie katastrofos 20a.?... Aha, “katana - samurajaus siela!“ - pamylėkite mane bėgantį, kaip sakoma, bet katana “samurajaus siela“ tapo tik... apie 30-uosius 20a. metus. ;)

Nespėliosiu - eisiu pasiskaitysiu namuose. Gal ten ne viskas taip ir blogai? :) Gal po to ką į savo LJ parašysiu, bet nežadu, nes sau dabar žadu tą apvytusią citriną iš šaldytuvo suvartoti su arbata, vos tik namolio paršliaušiu. :( Labai džiaugiuosi “pasiaukojančiais“ bendradarbiais. “Nu-nu-nu!“ :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]vklase
2007-10-26 11:39 am UTC (link)
vis dėlto perskaityk nespėliojęs. Tikrai neskaitei. Ir tikrai tau patiks.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Putin s miečiom.
[info]zalias_bebras
2007-10-27 10:49 am UTC (link)
Tikrai neskaitęs. Prisipažįstu. Ir pripažįstu, kad tekstui skyriau tikrai daugiau nei 4 sekundes. Ir vakar skaitinėjau, ir šiandien... Deja.

Visa problema tame, kad man nepatinka nei pasakos, nei pasakos suaugusiems - fentezi. Aš gal per gyvenimą esu vos kelias jas skaitęs, ir iš fentezi atsimenu tik dvi vertas dėmesio, o ir tai, kad jos buvo jumoristinės: vieno lenko apie gražuoles ir pabaisą, išspausdintą viename pirmųjų lietuviškų fantastikos ir detektyvų žurnale, o kitą, išspausdintą gal “Nemune“ ar “Švyturyje“, amerikiečio rašytojo apsakymą apie lipimą į stiklo kalną pas gražuolę bokšte - va kokie šitame puikiai adaptuoti į lietuvių kalbą keiksmažodžiai buvo!!! Dalies dar ir nežinojau kaip taisyklingai sukirčiuoti! Žodžiu, mano kalbą praturtino - ir lietuviškai galima keiktis, pasirodo, ir dar kaip sodriai keiktis!... :)

Iš nuorodos tikėjausi, kad bus ne grožinės literatūros kūrinys, kad jau pradėjome diskurse lįsti į technines detales. ;) O aš ir “Lord of the Rings“ net nežiūrėjau, nei aš “Narnijos kronikų“ žinau... o Sapkovskio “Raganiaus“ ekranizacijos gabaliuką esu žiūrėjęs tik todėl, kad ten vaidino vienas iš mėgstamiausių mano lenkų aktorių. :) Tad ir vėl teisinuosi, kodėl nesugebėjau įveikti šios knygos toliau pirmo skyriaus... ir dar kelių bakstelėjimų pasirinktinai.

O gal ten kairėje devyniolikmetė Lera vis dėmesį man blaškė savo plika bamba? Ką čia dabar suprasi... Bet ji įkalbėjo mane bakstelėti virš jos galvos nuorodas: Poezija -> Basho -> Hokku. Negera mergaitė! Nes Basho įvarė liūdesį ir depresiją. Nes negali ramiai širdimi, žmogau, skaityti apie riebius kirminus po lietaus, beždžionėlę su šiaudiniu paltuku, peles ant stogo, sudegusius namus, ryžių lauke atsispindinčius arkliukus ir slyvas, žydinčias taip svaigiai, bet trumpai... :(

Bet, grįžtant, toji knyga įdomi, gerai parašyta ir pati idėja yra verta dėmesio. Gal per daug daiktas fetišizuojamas (arba - sugyvinamas), tačiau grožiniam kūriniui toks pasakojimo būdas tikrai originalus ir įdomus. Tiesiog žanras man, ir tik man, nelabai... Atsiprašau! :)

(Reply to this)(Parent)

Re: Putin s miečiom.
[info]gedas
2007-10-27 10:14 pm UTC (link)
Buvo čia kažkur spėlionių apie V. Europos riterio-samurajaus dvikovą.
Va, radau-
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm

Таким образом, в случае проведения нашего гипотетического боя, могло бы произойти что угодно. В ходе нанесения удара друг по другу, случайный удар любой стороны мог возможно закончить бой. Катана может сделать смертельный или выводящий из строя удар, а может и не сделать (кое-что сложно противопоставить пластинчатой броне, уже не говоря о щите). Но рыцарь, незнакомый с движениями кэндзюцу, может не обратить внимания на удар, который сделает его уязвимым к своевременной контратаке. Конечно, самурай может также недооценить силу рубящих ударов средневекового меча по своей собственной броне. Длинный меч имеет большую дистанцию поражения и удобную рукоять, но катана более быстрое оружие. Однако, несмотря на дальность его действия, существует множество методов защиты длинным мечом в бою. Катана же очень хороша в подрезках и протягивающих ударах, которые прямое лезвие не может эффективно и хорошо сделать. Конечно, против хороших доспехов такие приемы могут быть несущественны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ot tai dabar brukalo privarysim į šį LJ... :D I dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 09:28 am UTC (link)
Buvo čia kažkur spėlionių apie V. Europos riterio-samurajaus dvikovą.
Va, radau- http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm


Tokius dvikovos iš tikro panašios į spėlionę “kas stipresnis: dramblys ar banginis?“. Kita vertus, romėnai labai mėgo tokias bestiarijų dvikovas savo arenose PRAKTIŠKAI rengti: tigras vs. krokodilas, liūtas vs. tigras, liūtas vs. krikščionys...

Таким образом, в случае проведения нашего гипотетического боя, могло бы произойти что угодно.

Sutinku. Nes kovoja ne kalavijai, o žmonės.

В ходе нанесения удара друг по другу, случайный удар любой стороны мог возможно закончить бой.

Atsitiktinių smūgių nebūna! :) Kaip ir atsitiktinių pataikymų. Autorių - į muilą! :)


Катана может сделать смертельный или выводящий из строя удар, а может и не сделать (кое-что сложно противопоставить пластинчатой броне, уже не говоря о щите).

Autorių į muilą dar kartą!! :)

Pažiūrėkite įdėmiai į landsknechtų aprangą graviūruose ar juos vaizduojančiuose paveikslėliuose. Ir dar kartą - įdėmiau. Ne visi kariai mūšio lauke buvo riteriai, ir ne visi jų dėvėjo vientisus, “plastynkių“ šarvus. Ką katana padarytų prieš grandininius, tarkime? Beveik nieko! Na, švarplėta gal dar liktų, jei labai pasistengtų. O dar reikia atkreipti dėmesį, kad tie landsknechtų drabužiai buvo ne šiaip grožiui (į grožį net retas didikas teinvestavo - visos detalės yra praktinės!) - jų visa konstrukcija skirta buvo saugoti kūną nuo pjaunamų kirčių, kaip ir yra atakuojama katana. Čia būtų atskira tema apie šarvus ir drabužius.

Но рыцарь, незнакомый с движениями кэндзюцу, может не обратить внимания на удар, который сделает его уязвимым к своевременной контратаке.

“Autorinį“ muilą - į tarką! :)

Autorius, spėju, nežino, kiek pažengusi buvo Vakarų fechtavimo mokykla, iš kurios net Miyamoto Musashi pasimokyti turėjo ko, sakoma. Tarp kitko, ne iš pačių geriausių mokytojų, o tik jų mokinių - portugalų. Samurajus gi irgi lygiai taip pat galėjo nepastebėti kirčio.

Maža to, kalavijo kokybė kokybiškai (o, kalambūras!) aukštesniame lygyje leido fechtuotis, nes galėjai blokuoti ir pasitikti oponento ašmenis savo kalavijo ašmenimis. Po tokio pasikapojimo riteris numesdavo kalaviją savo ginklanešiui, kad tas nuneštų pas kalvį, jei jau liūdnai atrodo, arba pats pagaląstų, o pats eidavo gerti vyno bei mergų kirkinti. Samurajus, taip neatsargiai pasielgęs su savo katana, poliruodavo paskui visą naktį tą geležtę pats tiek, kad nuvargusia ranka jau tokio judesio su savo... hm.. negalėjo atlikti, ką jau ten apie geišų kompaniją kalbėti (a propo, geišos seksui neskiriamos gal būtent dėl tos priežasties - nėra jėgų...)? ;)

Конечно, самурай может также недооценить силу рубящих ударов средневекового меча по своей собственной броне.

Tai kad ir kirsti nereiktų - nusmeigtų tiesiog. O toks judesys jiems visiems yra labai “nekanoninis“ iki šiol (gerai, kad kendo shinai tiesus, tai sportiniais tikslais dabar “kanonizavo“), ką ir senelis Uešiba ant savo mokinukų ištisai demonstruodavo. Maža to, katana vs. rapyra - sueitų į vienus vartus ne katanos naudai.

Длинный меч имеет большую дистанцию поражения и удобную рукоять, но катана более быстрое оружие.

Pamylėkite mane bėgantį, bet pro kur čia pats ginklas yra “greitesnis“ už kitą??? Jei rankos per “lėtos“, tai ir ginklas bus lėtas! O jei nemoki kalaviju teisingai mosto ar kirčio atlikti, tai jis ir bus lėtas (riešų darbas!!!). Maža to, net dvirankiai dopersoldžerių kalavijai nesvėrė daugiau už dabartinį pėstininko ilgavamzdį karabiną (jau nekalbant apie AK)! O ir japoniškų kalavijų taip pat buvo įvairaus ilgio: daito, tachi, katana, kodachi, wakizashi, ir dar trys pavadinimai, kuriuos pamiršau, bet žinau, kaip atrodo ir kam skirta! :) Tad kas čia lyginama, nesupratau? :)

(Reply to this)(Parent)

Re: brukalo II dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 09:28 am UTC (link)
Однако, несмотря на дальность его действия, существует множество методов защиты длинным мечом в бою. Катана же очень хороша в подрезках и протягивающих ударах, которые прямое лезвие не может эффективно и хорошо сделать.

Ką ką ką???? ;)

Katana tik taip ir naudojama - pjaunant išeinamojoje kirčio fazėje. Bet pjauti gali ir tiesiu kalaviju - peiliai taigi virtuvėje ne lenkti kaip pjautuvai! :) O kalavijų ne tik pjaunama - tad tai daug universalesnis ginklas. Be to, katanos lenkimas susiformavo dėl... elementaraus technologinio proceso - kišant geležtę pirmąkart po grūdinimo ne visą, o įleistinai palaipsniui. Tada ji ir “užsiraitoja“ į viršų. Dažniausiai - kas antrą po tokio veiksmo tekdavo iš naujo perkalinėti, nes užsiraitodavo kreivai į šoną (na, tai dar koks mėnuo darbo, jei nechaltūrinti). Meistras tuo ir skirdavosi, kad tvirtesne ranka ir labiau įgudęs ją nuleisdavo, sumažindamas užsiraitojimų skaičių savo praktika.

Be to, lenktesnė geležtė tapo kanoniška ir dėl paties kalavijo paskirties bei Ryu (mokyklos, stiliaus) poreikio pagal jų įsivaizduojamą (dauguma jų yra Edo periodo - karų nebuvo, tai jų supratimas buvo grynai fentezi stiliaus!) strateginį ir taktinį pritaikymą: taip batto-jutsu ryuha (mokyklos) labiau mėgo trumpesnes ir lenktesnes geležtes, o ken-jutsu ryuha - ilgesnes ir tiesesnes. Iš tikro vietinė klano Ryuha diktavo sąlygas kalviui, kokio kalavijo jiems reikia. O kiekvienas klanas Tokugavos sistemoje turėjo savo paskirtį ir funkcijas, todėl vieno poreikiai ir paskirtis nebūtinai sutapo su kito. O lenktas standartines katanas paskui tiesiog įvedė ceremoniniams tikslams (jos dailesnes, lengvesnės, trumpesnės), kas nebūtinai reiškė, kad jos tinka mūšio laukui (nors dvikovai arba žudymui iš pasalų - tiktų, štai todėl jas taip kruopščiai galando). Todėl lyginant dar reikia ir galvoje turėti, kokią kataną čia tas samurajus atsitemps - gal ji bus 200 metų kaip nemadinga (ir neatitinkanti ne tik kanoninių, bet ir modernios taktikos reikalavimų), nors ir paveldėta iš kokio dieduko (iš kurio ir paveldėjo todėl, kad jis labiau užimtas bobute buvo, o ne mosikavimais katana). Edo saviizoliacija ekonomiškai nuskurdino šalį, todėl samurajus tempėsi kataną tokią, kokią turėjo, o apie modernesnius ginklus galėjo tik pasvajoti (ir dabar gezams tinka golfukai, nors mielai pralėktų su ferariais). :)

Конечно, против хороших доспехов такие приемы могут быть несущественны.

Šarvai reikalingi kaip planas “ups, nepasisekė planas A“. Todėl samurajams jų šarvus ir nuvilko: du durneliai su “britvomis“ jei ir susirems - tai finale teisti už įstatymo, draudžiančio dvikovas, nebus ko, nes prie lygiaverčių varžovų laimėjęs numirs nuo žaizdos tik truputį vėliau...

Nors ir “britvomis“ ne visos katanos tapdavo. Tapdavo tik iš importinio plieno, kurį galima buvo tinkamai užgalasti, labai prabangios ir skirtos... masturbuoti į jas žiūrint, o ne mūšyje naudoti. Na, gal dar kokį šiaudų kūlį perkertant iš lažybų (arba kaip šiais laikais “prasidraginant“ su BMW nuo šviesoforo iki šviesoforo - juk gali, tai kaip čia to nedarius?...). :)

Meno kūrinys - ir tiek.

Žodžiu, Gedai, ačiū už nuorodą, nors panašias temas aš ir anksčiau mačiau vis išlendančias, šita ne naujiena man. Bet reikia nepamiršti, kas apie tai rašo ir koks jų supratimas bei interesas. Ne viskas teisybė, kas anime vaizduojama. :)

Gerą kalaviją turi tas mūsų Vytis - gal kiek per sunkų ir per plačios geležtės, tačiau tai yra akivaizdžiai “bastardo“ (pusantrarankis), kuris nenusileidžia niekuo tokiai pačiai “bastardinei“ katanai. O visu savo apsišarvavimu tai mūsiškis dar ir valgys samurajus kuopomis. Kaip švedus prie Kirkholmo. :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]gedas
2007-10-28 03:45 pm UTC (link)
>Žodžiu, Gedai, ačiū už nuorodą, nors panašias temas aš ir anksčiau mačiau vis išlendančias, šita ne naujiena man.<

Tai prašom, jei ką - aš ją tik ir pateikiau, hm, dėl įdomumo, o ne kaip dskusijai užvesti (nesijaučiu tiek žinantis apie šaltuosius ginklus).


>Kita vertus, romėnai labai mėgo tokias bestiarijų dvikovas savo arenose PRAKTIŠKAI rengti: tigras vs. krokodilas, liūtas vs. tigras, liūtas vs. krikščionys...<

Iš tokių dvikovų labiausiai norėčiau pažiūrėti liliputų kovas su gladiatorėmis. Skaičiau, kad ir tokių būdavo.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 03:53 pm UTC (link)
A!!!!! Nėra šaltų ginklų, nėra!!! Nes nėra ir karštų! :) Yra nešaunamieji - ir taip parašyta LR Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatyme, taip ir turi būti! :)

Kadangi moterys buvo vertos tik “pusės vyro“, todėl joms suteikdavo galimybę: dviem prieš vieną, prieš liliputą, prieš viena pririšta prie kūno ranka vyrą, prieš liliputus. Nes lygios galimybės buvo suprantamos kaip lygios teisės nelygiavertėje situacijoje. ;)

Bet va norai žiūrėti liliputus, kovojančius su moterimis ginklais, kur tykšta kraujai, tai, sakyčiau, tokie labai specifiniai norai, labai... Suneraminai mane, Gedai, savo polinkiais... ;) Baisu! :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]gedas
2007-10-28 04:15 pm UTC (link)
>A!!!!! Nėra šaltų ginklų, nėra!!! Nes nėra ir karštų! :) Yra nešaunamieji - ir taip parašyta LR Ginklų ir šaudmenų kontrolės įstatyme, taip ir turi būti! :)<

Kad "nešaunamieji" labai jau durnai skamba.
tai nešaunamasis ginklas ir šautuvo buožė tuomet, o jei dar šoviniai pasibaigę..:)
Nešaunamuoju ginklu potencialiai yra bt kas, kol iš jo nepradėjai šaudyti, pvz., sudaužai kitą automato (užtaisyto) buože..:)
Ir ką tu pasakytum apie liepsnosvaidį, pvz?.. Šaudo ar purškia, a?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 05:51 pm UTC (link)
O šautuvas pritaikytas šaudyti, ar vis tik buože kopūstus grūsti? ;)

Liepsnosvaidžiai priskiriami prie šaunamųjų ginklų, tačiau ne parako-kulkos grupei! :P Prašome eiti ir išsinagrinėti įstatymą, čia galvos nekvaršinus! Arba prašome pasiūlyti kitas, lietuviškesnes, sąvokas.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]gedas
2007-10-28 06:22 pm UTC (link)
o kalavijas matyt pritaikytas "nešaudymo" funkcijai, kad apibūdinamas "nešaunamuoju ginklu". Ir jo pagrindinė paskirtis yra būtent - nešaudyti..;)

Pasakysiu, jog kvailystė yra daiktą vadinti funkcijos, kurios jis neatlieka neiginiu. Tas pat kas šakutę vadintum "nepjaunamuoju" stalo įrankiu.

taip ir įsivaizduoju tekste liepsnosvaidžio apibūdinimą:
šaunamasis ne parako-kulkos grupės ginklas

o šautuvas, kai jam baigiasi šoviniai ir karys ima gintis buože ar durtuvu, ūmai virsta nešaunamuoju parako-kulkos grupės ginklu?..:)

Čia kaip "vaisius" iš civilinio kodekso:
Vaisiais laikomi daiktai, kurie, organiškai vystantis pagrindiniam daiktui, turi atsiskirti, atsiskiria ar atskiriami nuo jo nepažeidžiant pagrindinio daikto vientisumo ir paskirties.

Ir, P.S. Kodėl bebrai taip dažnai naudoja šauksmininką? Jie tokie isteriški gyvūnai?..;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 06:35 pm UTC (link)
Gedas yra labai užsispyręs kaip kitas gyvūnas, spėju, todėl bebrams tenka iš po vandens garsiau šaukti - a-ū! :) Šauktukai nebūtinai rodo šauksmininką, bet dar ir “linksmininką“ kartais (ypač, kai išgeri). :D

Kalavijas anksčiau buvo tiesiog ginklas (plg. angl. arm). Šaunamieji atsirado vėliau (plg. angl. firearm. Paskirtis ta pati, o va veikimo principas (ne funkcionalumas) - kitas.

Įstatymas apibrėžė dabar aiškiai, kokie ginklai kuriai kategorijai priskiriami. Kalbininkai priekaištų neturėjo. O va rusicizmams, kaip “cholodnojie oružijie“ - jie turi. Žr. aukščiau mano diskusiją su Vklasė šia tema, nesikartosiu.

Kiti argumentai, kur ten ką karys daro, matyt, ir pačiam Tau juokingi. Kaip žmogui, rašiusiam apie Oršos mūšį, gal nereikėtų kartelės nuleisti, nemanai? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]gedas
2007-10-28 06:50 pm UTC (link)
aaa! Šauksmininkas reiškia linksmininką. Kartais žinosiu.

aaa! O kokie nors lankai irgi arbaletais nebe šaunamieji? Ir, trauk, velniai, kodėl ginklas apibūdinamas vėliau atsiradusio ginklo funkcijos neiginiu? atsakykit, prašom - linksmininku ar šauksmininku, kaip jum patogiau.

aš žinau, kad "šaltasis ginklas" rusicizmas. Ir ką? Vien dėl to jis tapo "blogu žodžiu"? Lietuviškas jo atitikmuo sukurtas paėmus kito tipo ginklo funkcijos neiginį. absurdas, ponas bebre. Vien dėl to kad kalbininkai nesugebėjo sukurti geresnio lietuviško atitikmens, reikia mest laukan visiems aiškų ir suprantamą senąjį?

Dėl Oršos mūšio - taigi ne šventa karvė. Pasiruošęs kartelę leist ir leist ir dar duobę iškast, kad žemiau leistųsi.

Ok, sorry, jei netyčia suerzinau.

P.S. Klausimas - kartais nebūsi tas pat asmuo, lj erdvėj prieš kurį laiką (metus-pusantrų?) žinotas pseudonimu...eeee.. primiršau jau, lyg iš "black" kažkas buvo - na, bet apie A. Sakalausko žūtį rugpjūčio pučo metu gi tu rašei? Prisipažink.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: brukalo II dalis
[info]gedas
2007-10-28 06:54 pm UTC (link)
jau žinau, jau žinau: lankas neparakinis šaunamasis ginklas? Taip? Taip?
O kalavijas - viso labo nešaunamasis ginklas.
Baisu.

(Reply to this)(Parent)

Re: brukalo II dalis
[info]zalias_bebras
2007-10-28 06:58 pm UTC (link)
Manęs niekas nesuerzins, nes aš laikausi principo, kad čia man tik pačiam spręsti - erzintis ar ne. Beje, nesuerzins manęs niekada ir žmogus, kuris pradeda sakinius mažąja raide - gal jis tiesiog save per menkai vertina?

Pasiskaityk įstatymą, pasiūlyk geresnį žodį vietoje “nešaunamas“ - tada temą pratęsim. Kol kas nepamačiau nieko, dėl ko ją tęsti verta būtų.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

beje smagu, kad nesuerzinau
[info]gedas
2007-10-28 07:03 pm UTC (link)
Siūlau: šaltasis..:) Turi tik vieną trūkumą - rusicizmas.
Imho, kur kas mažiau, nei "nešaunamasis".
Aš pasakiau, hau. Oi, pradėjau daug sakinių iš mažosios - lekiu taisytis.:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: beje smagu, kad nesuerzinau
[info]vklase
2007-10-29 08:46 am UTC (link)
padiskutavote? :) smagu buvo skaityti. aš visus komentarus beveik visuomet pradedu mažosiomis - tingiu shift spausti. nesijaučiu blogai. niekas čia, man rodos, nesierzina, tiesiog bebras pakankamai ekspresyvus ir tiek. o skaityti tikrai buvo smagu. ir patogu - viskas mano pašto dežėje tarp brukalo apie kažkokius vaistus ir skaitytojų klausimų dėl prenumeratos.

(Reply to this)(Parent)

Zzzzz
[info]liutus.wordpress.com
2007-10-26 11:17 am UTC (link)
Zeniau? :]

(Reply to this)(Thread)

Re: Zzzzz
[info]vklase
2007-10-26 11:23 am UTC (link)
taigi perspėjau - persistumia per dieną. ir tai nežinia, nes šiandien turim svečių iš Danijos, gali būti ir taip, kad nebeprisėsiu prie stalo. Rašomojo, ta prasme.

(Reply to this)(Parent)

Re: Zzzzz
[info]liutus.wordpress.com
2007-10-26 11:29 am UTC (link)
Nu tu Avrelikas, bite muse, ką dabar su tavim, persistumia tai persistumia... ;)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…