vklase ([info]vklase) wrote,
@ 2008-04-08 15:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:arčiau žemės

Odė Pardavėjui

Jų būna visokių. Įkyrių ir atsainių, linksmų ir niūrokų, iškalbingų ir vos praveblenančių.

Dažniausiai jie nervina. Net tada, kai malonūs. Jie veržiasi į mano jaukią erdvę, bando praryti mano nuosavą laiką, kurio aš ir artimiausiems savo ne visada noriu atiduoti.

Čia aš apie pardavėjus pačia bendriausia prasme – tuos, kurie ką nors iš viso parduoda. Nebūtinai tuos, kur juodais kostiumais prie nebesančio „Palangos“ restorano siūlo kažkokius albumus. Na, iš biurų pirklių klajoklių gentis jau beveik ir išnyko, kaip ir skelbimai „agentai nepageidaujami“.

Tiesa, kai kalbinau tokį asmeninio efektyvumo mokytoją Peepą Vainą, jis su nostalgija atsiliepė apie tuos laikus, kai dviračiu malėsi po Ameriką, pardavinėdamas knygas. Sakė, tai buvusi puiki mokykla ir charakterio grūdintuvė.

Taigi, dažniausiai jie nervina – lenda į akis, beria atmintinai iškaltus tekstus, nesupranta užuominų, neatsako į klausimus, nesuvokia žodžio „ne“.

Tik – jeigu pinigai yra ūkio kraujas, tai pardavėjai yra ūkio kraujagyslės.

Ir (ypač šiais laikais) jeigu nebus to įkyraus tipo (tipės), kurie, beje, buvo visada ir buvo visais laikais tokie patys, tai, tiesą sakant, nebus nieko.

O šią trumpą odę, šį pagiriamąjį žodį pardavėjams aš rašau, nes kartais pasijuntu taip, lyg dirbčiau ne redaktorium, o psichoanalitiku. Ir kai taip pasijuntu, tyliai sau pagalvoju: O, kad jūs, mielieji, ateitumėt savaitę kitą padirbėti pardavimo skyrelyje – nesvarbu, reklamos, platinimo srityse ar telemarketinge. Pardavėjo darbas labai prablaivina, labai greitai sugrąžina į nuodėmingą, bet tokią žavią žemę. Kuriuos ne kuriuos dalykus kitaip vertinti pradedi. Pavyzdžiui, supranti, kad tavo prašmatnieji dirbiniai daug geriau jaučiasi, kai atsiranda žmogus, kuris sugeba juos parduoti. O tuomet ir tu pats geriau jautiesi.

P.S. Esu, esu pardavinėjęs. Tiesa, gabumų, kaip paaiškėjo, tam dalykui neturiu nė kiek. Bet užtat dabar juoba gerbiu šį darbą dirbančius.




(Post a new comment)


[info]pavejui
2008-04-08 02:48 pm UTC (link)
> Tik – jeigu pinigai yra ūkio kraujas, tai pardavėjai yra ūkio kraujagyslės.
"Vse professii važny, vsie professii nužny"
Dažnai linkę pervertinti savo užsiėmimų/profesijų svarbą, mes retai pastebime, koks margas kitų profesijų/užsiėmimų pasaulis sukasi šalia mūsų... Ir tada žiūrime kiek nustebę, kad ne visiems esame pasaulio bamba...
P.S. Daugtaškiai todėl, kad iš tikrųjų pasimeti, suvokęs savo vietą tarp 6 milijardų kitų žmonių ;)

(Reply to this)(Thread)


[info]vklase
2008-04-09 07:20 am UTC (link)
kiekvienas, kaip ir visi, vienintelis
bet štai teko pabendrauti su žmonėmis, kirčiuojančiais vienintelis, o lygiai gerai praverstų kirčiuoti - kaip ir visi.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pavejui
2008-04-09 03:53 pm UTC (link)
Priežastis IMHO paprasta - žodyje "vienintelis" viena raide daugiau, nei žodžių derinyje "kaip ir visi". O juk dauguma žmonių mėgsta kuo daugiau ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]rokiskis
2008-04-08 05:53 pm UTC (link)
Jo... O aš pažinojau vieną pardavėją, kuris internetą pardavinėjo. Tai gūdžiais neinternetiniais laikais (apie 1997) jis neretai parduodavo internetą firmoms, neturinčioms nei vieno kompiuterio. O paskui dar ir kompiuterius joms parduodavo neretai.

(Reply to this)


[info]kasparas.net
2008-04-08 08:04 pm UTC (link)
Radai genialų pardavėją? Sveikinu!

Gerai buvo prisiminta pirmame komentare — visos specialybės reikalingos. Sutinku. Nukeliu kepurę prieš kantriai dirbančius tą darbą ir sutvarkančius visus su pirkimu susijusius formalumus. O jei dar ir kokį teisingą patarimą duoda, tai apskritai dievai!

Tačiau „vaikštančių krautuvėlių“ ir kitų tiesioginės rinkodaros nervintojų nesugebu nei gerbti, nei pykčio dėl jų veiklos paslėpti. Kai daiktas prastas ir vienintelis šansas jį parduoti yra talentingas brukėjas, arba daikto kainoje liūto dalis tenka pardavimo išlaidoms, manau, kad to daikto gimdytojai daro biznį iš esmės neteisingai! Na, galėjau suprasti, kai buvo didžiulė bedarbystė, kad žmonės ir šiaudo griebėsi ir ėjo kitų iš proto vesti. Bet dabar?..

Manau, kad geriausias pardavėjas turėtų būti gerai padaryti darbai. Ir tai ne teorija — pas dabartinį darbdavį taip ir yra. Tiesa, kad visoms veiklos sritims tai pritaikoma, nedrįsiu teigti.

(Reply to this)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-08 09:14 pm UTC (link)
Kasparai, koks gi visgi tu naivus... Kaip atsimenu tavo idealizmą prieš N metų, taip ir dabar. Čia gal tokia geriausių adminų dalia. Bet nesvarbu, tiek to :-)

Pagalvok tiesiog apie tai, kad būtent IT yra sunkiausiai įvertinama veikla kliento požiūriu (jam nieko nesako visi tie žodžiai, kokius tu galėtum jam pasakyti - jis tiesiog nemoka nei įvertinti, nei palyginti šių dalykų). Ir jau kur kur, bet IT pardavimai tikrai remiasi ne realia kokybe, o išimtinai proto krušimu. Bet tu juk nesusiduri su tuo, ar ne? :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-09 05:18 am UTC (link)
Naivus? Sutinku. Tik gal jau nebe tiek, kiek prieš N metų. Vis tik teko nemažai per tuos N metų pamatyti.

Dabar apie IT. Šiais laikais IT toks platus, kad žinoti viską šioje srityje neįmanoma. O ir biznių šioje šakoje yra labai įvairių. Ten kur stumiama geležis ar valdiški projektai — smegenys pudrinamos labai stipriai. Tačiau netgi geležies srityje, jei esi pastovus klientas, ir neklausi „o kur mano k%“, su laiku pradedi išgirsti „šito aš tau neparduosiu, nes tu mane užknisi grąžindamas jį kaip garantinį“.

Mano kontora geležies beveik nestumia. Mūsų biznis — padaryti, kad ta geležis ir softas spręstų klientų problemas. Buvo atvejis, kai vieni pasakė „oj, jūs labai brangiai norit. Va, <monstro, pasišovusio masiškai prižiūrėti IT ūkį pavadinimas nucenzūruotas> už pusę tiek prižiūrės mus“. „Sėkmės Jums“ atsakėme. Neprisimenu, ar praėjo pora mėnesiu, kai jis pats sugrįžo ir pasakė, kad vos ne bet kokiomis sąlygomis nori mūsų paslaugų. Jeigu tai „proto krušimas“, tai kaip turėtų atrodyti padorus biznio darymas?

O dėl susidūrimo su pardavimu. Sutarčių klientams nepramušinėju. Nepadaryčiau šito gerai. Tačiau gerai darydamas savo darbą, tebūnie epizodinį, neretai padedu pagrindą kliento supratimui, kad „šitie žino ką daro; su jais galima dirbti ir toliau, ir didesne apimtimi“. Ir, kai kontoroje <20 žmonių, be to kolektyvas geras, tai netgi nesusidurdamas su kažkuo tiesiogiai, vis tiek labai neblogai žinai, ką ir kaip daro kiti. Taip, mes nesame monstrai, kuriuos žinotų visa Lietuva, tačiau taip pat nemanau, kad greitu laiku užsidarytumėm.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-09 11:41 am UTC (link)
Pažįstama situacija :-) Tavo įmonėje yra pakankamai daug proto krušimo, kad tu su tuo jau susigyvenai :-) O ta frazė "šito aš tau neparduosiu, nes tu mane užknisi grąžindamas jį kaip garantinį" - tai jau rafinuoto proto krušimo atvejis :-)

Galų gale, prisimink ITIL (jei tavo įmonė tokia rimta, kaip sakai - net neabejoju, kad šitą žodį žinai) - argi ne proto krušimas? Ai, nors geriau nesigilinkim į vadybą :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-09 05:52 pm UTC (link)
Pradėkim nuo to, kad ITIL'as mano kontoroje neįdiegtas. Lygiai kaip ir visokie ISO 900x bei 1400x. Ir, jei kažkas pradėtų diegti šitą biurokratizmą, aš eičiau dirbti kažkur kitur. Pas mus svarbiausia ne sutvarkyti ir išdailinti popierius (išskyrus buhalterinės apskaitos), bet pasiekti rezultatą, t.y., kad klientų problemos būtų išspręstos.

O dėl rafinuotumo... Nu, tarkime, kad 1%, kad tai buvo superrafinuota ir 99%, kad iš tiesų daiktas buvo niekam tikęs. Nes tikrai esame susidūrę, kad darant didesnį pirkimą vadai imasi spausti pardavėjus, o šie ima ir pataupo ten, kur nereikia. O paskui tiek tu, tiek klientai turi problemų, gaištamas laikas, kai tu veži remontuoti tą pigų daiktą.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-10 09:06 am UTC (link)
Huh :-) Ir jei klientui kažkas užmiršta suteikti paslaugą, ar projektas užvėlinamas keliais mėnesiais, ar klientui parduodama visa ne tai, ko reikia, ar jei klientui kas savaitę kartojasi tas pats gedimas, etc., tai niekam nei šilta, nei šalta, nes niekas apie tai netgi nežino, bet visi jaučiasi tokiais didvyriais, kurie taip stengiasi, daro žygdarbius ir šventai tiki, kad valdomumas tik pakenktų darbui? :-)

O šiaip, biurokratija ir veikianti procesinė sistema - skirtingi dalykai :-) Bet nesvarbu :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-10 10:14 am UTC (link)
Kad situacija ideali, neteigiu. Kad visiškai nieko neturim situacijai valdyti taip pat negalėčiau pasakyti. Tiesiog to neformalizuojame. O kiek teko matyti įsidiegusius 9001, tai mažiausiai 80% atveju tai susiveda į biurokratiją, o ne į realų kokybės pagerinimą (nu taip, didžiausios kvailystės diegiant pašalinamos, bet tai ir viskas). Jei tavo aplinkoje statistika yra kitokia, įdomu būtų išgirsti.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-10 12:43 pm UTC (link)
Paprastai problemos kyla būtent dėl neteisingo vadybos sistemų diegimo. Ypač, kai įmonė išvis nežino, kur eina ir ko siekia. Tada faktiškai gaunasi taip, kad bardakas vadovybės ar akcininkų galvose pavirsta į bardaką popieriuose :-)

O apie ITIL - tai geriausia praktika, o ne biurokratija :-) T.y., pačių IT specialistų ir vadovų atrasti organizaciniai metodai, kurie leidžia pagerinti veiklą. Tiesą sakant, jei kabintume giliau, tai negalėtume pasakyti, jog kažkokioj IT įmonėj ar padaliny nėra ITIL ar kad gali būti diegiamas ITIL - jis yra, klausimas tik toks, kiek toli nuo realiai optimalaus darbo yra ta įmonė ar padalinys.

Štai keletas klausimų ta tema:
1. Ar dažnai tau darbo reikalais skambina per atostogas?
2. Kaip manai, ar įmonė turi mokėti atlyginimą už tai, kad konfiguose rašomi ir komentarai, ar tai tik neapmokama adminų saviveikla?
3. Jei iš IT įmonės dėl reguliariai lūžtančių paslaugų bėga klientai, kas už tai atsakingas - adminai, pardavėjai, suportas ar įmonės vadovybė?

Va, dar tau apie ISO-9001 prieštaravimus: http://www.itsm.lt/forumas/viewtopic.php?p=964#p964

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-10 08:41 pm UTC (link)
Paprastai problemos kyla būtent dėl neteisingo vadybos sistemų diegimo. Ypač, kai įmonė išvis nežino, kur eina ir ko siekia. Tada faktiškai gaunasi taip, kad bardakas vadovybės ar akcininkų galvose pavirsta į bardaką popieriuose :-)
Jeigu įmonės produkcijos/ paslaugų kokybė yra tokia, kad jos padėčiai rinkoje daro labai nežymią įtaką, tačiau klientai į reikalavimus įtraukia „sertifikuotas pagal ISO...“, tai vadovybė ir imasi bent formaliai įdiegti tą ISO savo kontoroje. Nori pasakyti, kad didžiausias „bardakas vadovybės <...> galvose“ yra tai, kad diegia formaliai? Tikrai ne visada. Jei vadovui metų kontraktas nuplauks, jeigu dieną D jis neturės to sertifikato, tai jam visiškai dzin esmė, jam svarbu popierius. Priešingu atveju kentės anaiptol ne jo smegenys.

Iš kitos pusės, norint įdiegti teisingai reikia, kad žmonės suprastų kas ir kodėl yra diegiama bei išmoktų kūrybiškai taikyti principus. Mes susiduriame su situacijomis, kai anaiptol ne pačios žemiausios grandies žmonės pas mūsų klientus elementarios buhalterinės procedūros nesugeba įsisavinti. Todėl kūrybiškas taikymas kai kur yra visiška utopija! O pakeisti žmones, ypač šiais laikais, yra taip pat neretai mission imposible. Taigi, tokiu pačiu dalyku tampa ir visas teisingas diegimas.

Tu IT pardavimus priskyrei „smegenų krušimo“ veiklai. Tačiau jei pasižiūrėtum į ISO sertifikavimą, tai rastum jau net nebe smegenų krušimą, o tikriausią reketą, tik truputį užmaskuotą. Nes „padarei“ reikiamas smegenis, kad įrašytų kažkur į pirkimų reikalavimus magišką žodį ISO ir jau potencialūs pardavėjai bėga „apsipirkti“ sertifikatais, pasiruošę atiduoti ką tik nori, bi tik gautų. O jei dar įvedei madą, kad apsipirkę ant savo tiekėjų „atsigrajintų“...

Aš nieko prieš, kai žmonės paprotina kitus, padeda tvarką įvesti (tebūnie net už nemažus pinigus!). Tu protini apie kokybės valdymą, mano bendradarbiai apie buhalterinę apskaitą. Jei klientui nuo to patampa gyvenimas geresnis — viskas puiku. Tačiau dėl sertifikavimosi, pardon, bet jau geriau su velniu obuoliauti.

Į klausimus atsakymai būtų tokie:
(1) skambina. Viena, nėra specialaus žmogaus problemų priėmimui. Antra, turim nemažai vienetinių sprendimų, kuriuos gerai dokumentuoti užtruktų 50 kartų ilgiau, nei pakonsultuoti kolegą tebūnie atostogų metu.
(2) reikalingų komentarų surašymas yra gero admino darbo dalis.
(3) situacijų gali būti įvairių, tačiau įmonės vadovybė ir adminai būtų vieni iš pirmųjų įtariamųjų sąraše.

P.S. Ar mes dar neužknisome vklasės pokalbiais ne į temą? Gal šią diskusiją reikėtų perkelti kur nors kitur?
P.P.S. Ar tu vis dar manai, kad aš nepataisomai naivus?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-10 09:57 pm UTC (link)
Apie sertifikatus bei jų naudojimą - tikrai, tai atskira ir specifinė kalba. Pakankamai specifinė, kad apie tai vertėtų kalbėti visiškai atskirai :-)

Noriu pastebėti tik vieną dalyką: jūs savo įmonėje patys išradinėjate geras praktikas, kurios jau ir taip surašytos tose pačiose knygutėse apie ITIL, ISO, BSC ir pan. - o juk daugybė įmonių jau nuėjo tą patį kelią ir pasimokyti iš svetimų klaidų ir sprendimų - daug paprasčiau :-) Ar tavęs nestebina, kad tu pats nori to, kas surašyta ITIL, bet baidaisi to žodžio, kaip velnias kryžiaus? :-)

Ir dar, tarp kitko - tie trys klausimai yra gerokai sudėtingesni, nei atrodo :-) Pirmas - paprastesnis, o paskutinis - kardinalus :-)

Taigi, linkėjimai, kolega :-) Beje, kada ir kaip alaus? :-)

P.S.: Išties čia nėra tinkama vieta šitoms diskusijoms. Geriau jau registruokis http://www.itsm.lt/forumas/ - jei ten padiskutuosim, tai dar ir kitiems naudos gausis. Galim ir visą šitą mūsų diskusiją į ten persikopijuoti, jei tik tau tinka :-)

P.P.S.: Kol neįlipi į vadybinį mėšlą, tol cinizmo trūkumas neišvengiamas, patikėk :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-11 05:24 pm UTC (link)
Noriu pastebėti tik vieną dalyką: jūs savo įmonėje patys išradinėjate geras praktikas, kurios jau ir taip surašytos tose pačiose knygutėse apie ITIL, ISO, BSC ir pan. - o juk daugybė įmonių jau nuėjo tą patį kelią ir pasimokyti iš svetimų klaidų ir sprendimų - daug paprasčiau :-) Ar tavęs nestebina, kad tu pats nori to, kas surašyta ITIL, bet baidaisi to žodžio, kaip velnias kryžiaus? :-)
Visų pirma, „kaip velnias kryžiaus“ aš baidausi sertifikacijos. Pasakei, kad tai atskira kalba ir šventa — palikime tai atskirai kalbai.

Protingos knygutės yra gerai. Tačiau klausimas yra kaip mintis iš jų reikia taikyti! Aš puikiai prisimenu tada dar doc. Pekarsko žodžius: „Kolegos, jei jūs nežinote kokiomis sąlygoms teorema teisinga, jūs teoremos nežinote!“ Manau, kad šį pasakymą tikrai galima pritaikyti ir „knygutėms“ — jei pradėsi taikyti transkontinentinei korporacijai skirtus dalykus individualiai įmonei, greičiausiai gausis Š.

Nesu aš perskaitęs tų visų teorijų. Tačiau jau vien iš pasižvalgymo po jūsų forumą susidariau įspūdį, kad jos skirtos greičiau jau [IT] monstriukui, nei kelių žmonių kontorėlei. Monstriukas mes tikrai nesame. Nu koks gi monstriukas iš 8 IT profesionalų gaunasi? Dar plius, kai pusė jų užsiima buhalterijų programavimais, konfigūravimais ir pan. veikla. Taigi, IT priežiūrai lieka 4 žmonės. Vadovaujančiam darbui atsidėjusių žmonių neturime visiškai. O ūkis 10+ organizacijų, 20+ vietų nuo Klaipėdos iki Vilniaus, nuo Pasvalio iki Jurbarko, 400+ darbo vietų ir dalis jų ne visai tradicinės, bei koks desėtkas serverių. Ir visa tai nuolat plečiasi ir plečiasi. Žodžiu, „nosiai krapštyti“ daug laiko neturime.

Tokioje situacijoje tu pabandyk įsivaizduoti, kaip diegtum kelių raidžių kombinaciją (nežinau, kuri ten būtų tinkamiausia). Kiek techninių darbuotojų laiko reikėtų paskirti tarnavimui įdiegtai sistemai? Kiek reikėtų papildomų žmonių? Kiek visa tai kainuotų? Kas už tai mokėtų? Ir galų gale, ar būtų smagu dirbti „sraigteliu“ fabrikėlyje po to įdiegimo.

Mano supratimu visa tai kainuotų daugiau, nei atneštų naudos. Todėl aš esu už minimalius pakeitimus, be kurių toliau gyventi nebeįmanoma. Ir dėl to ITIL'o visos teorijos aš kol kas neskaitysiu. Mačiau yra kažkoks mokytojų supaprastintas variantas. Jei užteks kantrybės — permesiu akimis.

Taigi, linkėjimai, kolega :-) Beje, kada ir kaip alaus? :-)
Giros :-) Kada nors Kaune. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-11 09:14 pm UTC (link)
Tavo pastebėjimas, kad reikia žinoti, kaip tas geriausias praktikas taikyti - labai tikslus ir teisingas. Išties, nesu matęs įmonės, kuri lengvai susitvarkytų veiklą (nesvarbu, ar IT, ar kitą), neturėdama patyrusių tos srities vadybos specialistų ar konsultantų. Bet visgi, geriau jau mokytis iš tų knygučių, netgi neturint patirties, nei išvis viską išradinėti pačiam :-)

Adaptuoti įmonei geriausias praktikas, tokias, kaip ITIL - tai pakankamai keblus uždavinys. Jei bandoma įmonę adaptuoti prie ITIL metodologijai - rezultatas bus blogas. Jei ITIL bus adaptuojamas įmonei - džiaugsitės :-)

Galiu parekomenduoti - samdytis gerus konsultantus. Tik atkreipkite dėmesį į tai, kaip konsultantai susieja konkrečių darbuotojų veiklas su įmonės finansiniais rezultatais bei strateginiais tikslais, ir ar jie pirmiausiai žiūri, kas pas jus išties vyksta ir kaip tai galima pagerinti, ar tik bando parduoti kažkokį produktą. Vykit šalin tuos, kurie nesugeba IT nagrinėti, kaip neatskiriamos įmonės veiklos dalies, turinčios atitikti visos įmonės vystymo strategiją bei finansinius tikslus. Geras IT vadybos konsultantas privalo turėti platesnę vadybos patirtį, nei reikalauja ITIL.

--------

Vėlgi, apie monstriškas metodologijas irgi galima daug pasakyti :-) Klaikiai sudėtingi kompiuteriai juk puikiai tinkami ir vaikams. Juk tu, kaip IT specialistas, žinai, kas yra UNIX, o ir asembleriu gal esi programavęs - pasakyk, ką sudėtingiau sudėtingiau išsiaiškinti - ITIL ar kokio nors procesoriaus asemblerį? :-) Akivaizdu, kad ir vienas, ir kitas yra sudėtingas, bet galutiniam vartotojui tai visai neįdomu, o ir neturi rūpėti :-)

Diegiant ITIL ar kitas geras praktikas, svarbiausia - nepersistengti ir kaskart surasti gerą balansą, optimumą. Jei įmonė turi tūkstantį adminų - darbas bus vienoks, reikės gan sudėtingos dokumentavimo sistemos, statistinių analizių, finansinio planavimo, etc., etc., etc., o jei IT darbuotojai aštuoni, o iš jų tik keturi adminai - tai jau visai kas kita: pakaks, kad būtų tam tikras serverių ūkio aprašas, kurį visi galėtų naudoti, šiokia tokia versijų kontrolė, aiškios atsakomybės, minimali klientų aptarnavimo tarnyba (1 žmogus, kuris galėtų išspręsti paprastesnius, bet dažnesnius uždavinius bei prižiūrėti, kad darbai nebūtų užmiršti). Optimalios priemonės visada palengvina gyvenimą :-)

O apie britų mokytojų supaprastintą ITIL variantą (FITS) - tai būtent adaptacija. Pavyzdys, kaip tas pats ITIL gali būti taikomas mažose įmonėse :-)

Ir dar vienas dalykas - apie "sraigtelį fabrikėlyje" - čia yra du pasirinkimai: arba tu nori, kad tave valdytų ir tau patinka būti sraigteliu, arba pats tampi sistemos gerintoju ir sraigtelių sąveikos architektu :-) Bet tai įmanoma tik tada, kai yra tam tikra veiklos vadyba. O jei anosios nėra, tai vyksta tiesiog chaosas, kuriame nei sraigteliai, nei architektai neturi jokių perspektyvų.

Ir galų gale, apie "daugiau kainuotų, nei naudos atneštų" - vadybos metodus diegti reikia būtent tuos ir būtent taip, kad jie atneštų maksimalų pelną įmonei. Priešingu atveju to diegti neverta. Visada turi būti nustatomi tikslai, o sprendimai daromi taip, kad tuos tikslus atitiktų.

-----

Grįžtant prie mūsų trijų klausimų: į pirmą tu ir pats daugmaž atsakei.
Antrasis klausimas - keblesnis: kas gi yra tie komentarai? Argi tai ne dokumentacija? :-) O kokia dokumentacija išvis reikalinga? Kokie jos naudotojai? :-) Ir išvis, kokia informacija turi būti saugoma, kad įmonė galėtų sėkmingai veikti? :-)
Trečiasis klausimas (apie tai, kas kaltas dėl bėgančių klientų) - fundamentalus. Mes galim tarti, kad kalti visi, ir nekaltas niekas. O išties - kalta sistema - visos įmonės, kaip vieningo organizmo, veikimo principai. Kai sistema veikia blogai - klientai bėga, o kai veikia gerai - klientai džiaugiasi :-) O pavieniui nei vienas padalinys negali visko išspręsti, todėl vieno kaltojo tiesiog nebūna.

Štai tau dar vienas klausimėlis: vienas adminas aptarnauja brangius klientus, o kitas - pigesnius. Bet abu turi ir bendrų klientų. O ir šiaip, abu gi ne vieninteliai, kurie su tais klientais dirba. Taigi, kiek pelno įmonei duoda vienas adminas? Ir kokį jis turi gauti atlyginimą? Į ką įmonei labiau apsimoka investuoti - į adminą ar į pardavėją?

:-)

Tai va... O giros nepakaks. Tokias kalbas nuodėmė blaivam kalbėti :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-14 09:53 pm UTC (link)
Uoj kaip primygtinai tu bandai parduoti konsultantus :). O aš, kaip adminas, ne kartą esu pasimokęs, kad veikiančios sistemos negalima keisti. Nes pakeitus gali ir nebeveikti. Pas mus kontora lyg ir veikia, taigi, kurį laiką konsultantų klientais netapsim.

FITS'ą bandžiau skaityti. Neįveikiau. Žiauriai daug prirašyta. Ir kas bjauriausia — tas pats per tą patį. Idėjas buvo galima 20 kartų trumpesniame tekste pateikti.

Kalbant apie sraigtelius ir chaosą. Neteko girdėti apie tai, kad sujauktam vandeny didesnės žuvys kimba? :-) O kalbant rimtai, tai visišku sraigteliu, kuris 1-2-3, 1-2-3 pagal instrukcijas kruta, matyt nesugebėčiau būti net savaitės. Žmonėms vadovauti ir instrukcijas rašyti manęs taip pat „neveža“ (nors kolegos ir juokauja, kad „mes ne rašytojai, mes skaitytojai, o tu, Aidai, rašytojas, tai ir rašyk“). Tai situacija be išeities? Fabrike ko gero būtų taip. O va dirbtuvėlėse, kai reikia kokio techninio sprendimo paieškoti „nežinomuose vandenyse“, va tada dūšia atsigauna! Jeigu tai chaosas, tai aš visomis keturiomis už jį. :-)

Na, aš į trečią klausimą žiūriu kiek kitaip. Už viską įmonėje yra atsakinga jos vadovybė. Jos reikalas yra ir tvarką įmonėje įvesti, ir žmones visoms veikloms surasti ir pasirūpinti, kad tie žmonės norėtų dirbti. Todėl mano atsakyme būtent ji buvo paminėta prie pirmųjų įtariamųjų. Na o adminas prie įtariamųjų buvo priskirtas todėl, kad genialiai nekompetetingas specialistas gali bet ką „užlenkti“. :-)

Į ketvirtą klausimą aš tikrai neatsakysiu, nes apie pinigus, skirtus atlyginti už darbą, aš neišmanau nieko. Į asmeninę kišenę įkrenta tiek, kad nereikia prie stoties ranką atkišus stovėti ir man to užtenka. O kiek kiti dėl šito derasi ir išsidera, tai jau ne mano reikalas.

O dėl giros. Aš nieko prieš, jei tamsta bėgsite nuo nuodėmės. Aš gi svaiginuosi tik gera kompanija. O visokie alkoholiai, nikotinai ir stipresnės substancijos į mano organizmą kelio neranda. Nesiruošiu to keisti.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-17 01:13 am UTC (link)
Nemanau, kad jums parduotume konsultantus - gal jų jums ir nereikia, o gal šiaip nepribrendote :-) Tiesiog manau, kad ši diskusija duos kažkam truputį naudos :-)

Pastebėsiu vieną dalyką apie instrukcijas ir procedūras: blogos jos tada, kai trukdo dirbti. O kai jos geros, jos padeda aiškiai apibrėžti, kas vyksta, greitai išmokyti naujus darbuotojus, vykdyti bendrą įmonės vadybą, nesikapstant po paskirų žmonių veiklas, greitai išsiaiškinti situaciją ir gerai suderinti įmonėje vykstančius pokyčius. Tau, kaip adminui, tai būtų labai paprasta: tai, ką tu dirbi, ir dirbi gerai - ir pakliūna į tavo instrukcijas bei procedūras - tau net pažiūrėt į jas nereikia: tu juk ir taip dirbi pagal jas. O tai, ko tu neturi daryti - nepakliūna :-)

Trečias klausimas (apie tai, kas atsakingas dėl bėgančių klientų) - taip, dažnai galima viską suversti vadovybei - ji juk atsakinga už visos sistemos darbą. Bet... Kiekvienas žmogus už savo darbą juk irgi atsakingas, ar ne? :-) Adminas - už tai, kad kažką ne taip padarė, pardavėjas - už tai, kad prižadėjo klientui belenką, helpdesko žmogus - už tai, kad nesugebėjo pasirūpinti klientu, o vadovai - už tai, kad visko nekoordinavo. Šiaip ar anaip, už visos sistemos juk slepiasi žmones :-)

Vat, o ketvirtas klausimas - apie tai, kiek atneša admino darbas - kardinalus :-) Matai, įmonė turi dirbti pelningai - tik tada bus darbo tau pačiam. Ir tas darbas turi būti išmatuojamas finansiškai - jei įmonė nori vystytis, jai reikia turėti teisingus duomenis, pagal kuriuos ji galėtų prognozuoti savo pajamas bei išlaidas ir vertinti pelningumus: tik tada įmanoma gerai planuoti įmonės veiklą. Giliai kabinant - tai ir yra pagrindinė "biurokratijos" nauda :-) O kol įmonė negali suskaičiuoti pinigų ir darbo - tol ir kyla klausimas: kas daugiau atnešė pinigų: adminas, kuris sukonfigūravo serverį, ar pardavėjas, kuris admino darbą pardavė? Ir ko labiau reikia - naujo admino ar naujo pardavėjo? :-)

Pažiūrėk, kaip dažnai gaunasi praktikoje: Trys adminai gauna vienodus atlyginimus, helpdesko žmogus - dar ir dvigubai mažesnį, nors adminai darbus dirba labai skirtingus, o pavienis helpdesko žmogus tų trijų adminų apkrautumą darbais gali dvigubai sumažinti ("kiek, kiek pinigų??? pusantro karto daugiau, nei adminas???"). O pardavėjas... Ai, apie pardavėjus - išvis atskira kalba :-) Tai vat... Pabandyk pats įvertinti visos savo įmonės padalinių pelnus, išlaidas bei sąveikas :-)

Ir dar vienas pastebėjimas: vadyba - nebūtinai popieriai. Labai daugelis darbų būna pagrįsti kompetencijomis (tuo, ką tu vadini "chaosu"). Jei jums viskas dirbasi gerai - reiškia vadybos sistema, kad ir neformali, visgi yra, ir ji veikianti, o ne šiaip kažkokia. O jei blogai - reiškia, kad kažką reikia tobulinti :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kasparas.net
2008-04-19 01:40 pm UTC (link)
Tu nepatikėsi, bet turiu kelias savo rašytas instrukcijas, kurias pats atsiverčiu, kai reikia tą procedūrą padaryti. :-) Taip greičiau, garantija, kad nepadarysi klaidos ir mažiau sukti galvą reikia.

Dėl „trečio klausimo“. Visi mes žmonės, todėl klaidas darome. Todėl klientai po vienos klaidos (bent jau iš mūsų) nepabėga. O jeigu klaidos tampa taisykle, o ne išimtimi, tada jau kalta vadovybė, kad tų klaidų nemato.

Nagi, pakalbėkime apie pardavėjus. Ir žinai ką, nėra pas mus firmoje tokių! Netgi vieno tokio nėra. Priežiūra toks daiktas, dėl kurio paprastai susitariama mažiausiai metams ir vėliau sutartis tęsiama. Klientų, kaip sakiau daug neturime ir kiekvieno LT kompiuterio aptarnauti neturime ambicijų. Tai kas, tu paklausi, pripūdrina smegenis ir atveda mums naujų? Ogi mūsų klientai, rekomenduodami savo draugams. O taip pat žmonės, kurie iš mūsų klientų išeina daryti savo biznio arba į kito biznio esmines pozicijas! Jie žino visus mūsų privalumus ir trūkumus, bet, jeigu ateina arba rekomenduoja, vadinasi mes dirbame gerai. Taigi, gerai atlikti darbai yra geras pardavėjas. Oj, stop. Aš šitą jau rašiau savo pirmame poste. :-)

Dabar adminai prieš helpdeską. Tu siūlai helpdesko žmogui mokėti pusantro karto kaip adminui? Nemanau, kad tai yra visai logiška. Šiaip ar taip, k lygio adminas dalį laiko yra n+k lygio helpdesko žmogus, kur n -- aukščiausias helpdesko sistemos lygis. O už kompetenciją reikia mokėti. Nes mes, adminai, esame savo srities mianinykai ir už neįvertinimą galime įsižeisti beigi išeiti. Iš kitos pusės, manau, kad ne kiekvienas helpdeskinis tuos adminus nuo darbo išvaduos. Tam reikia gero. Ir čia jau aš nieko prieš, jei už kompetenciją bus sumokėta.

O kalbant apie sąveikas tarp padalinių... na kokios ten sąveikos tarp adminų, programerių ir buhalterijos? Kiekvieni darome savo darbą ir vienų sprendimai kitus labai minimaliai įtakoja. Kai jau labai labai reikia, pasitelkiam savo darbam žmones iš kito padalinio saviems darbams, bet tai ir viskas. Tiesa, gal mes labai jau netipiška įmonė. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-20 05:20 pm UTC (link)
Taip, tikrai taip - adminas yra helpdesko žmogus :-) Tik ne n+k lygio, o tiesiog 1,2,3... - adminai negali būti atskirti nuo klientų aptarnavimo (jei atsiranda atskirtis - klientas aptarnaujamas prastai).

Bet su helpdesku yra viena tokia specifika... Ten reikia ne tik IT kompetencijos, bet ir sugebėjimo bendrauti, greitai nustatyti ko klientui reikia iš visiškai nerišlių pasisakymų (pvz., "man nepasileidžia mokėjimai" gali išties reikšti "dingęs interneto ryšys"), o paskui - dar ir sukoordinuoti visų darbų vykdymą.

Jei didelė dalis kliento problemų yra sudėtingos - galima helpdesko žmogui mokėti ne tik pusantro karto, bet netgi du kartus daugiau (jei klientų pasitenkinimas padidės). Bet tai jau priklauso nuo daugybės visokių specifikų. Šiaip galiu pastebėti, kad daugelis IT įmonių daro tragišką klaidą, galvodamos, kad helpdesko darbas - tai tik atsiliepdinėti į skambučius :-)

O apie pardavimus per kokybę - tai veikia, jei jūsų sritis - projektinė. Tokiu atveju sutinku, kad jums reikia projektų vadovų, o ne pardavėjų, o esminis rodiklis, klientui pasirenkant paslaugos teikėją - tai pažįstamų žmonių atsiliepimai.

Taigi, ką noriu pasakyti - reziumuodamas: esminė problema, kurią kol kas galiu identifikuoti pas jus - tai tik negalėjimas pažvelgti į save iš šalies :-) Iš to ir ITIL baimė :-) Nors dabar jau matau, kad jūs atitinkate ITIL labiau, nei vidutinės IT įmonės :-) Tarp kitko, būtent tą ir reiškia "best practice": ITIL duoda tik tuos geriausius dalykus, kuriuos per klaidas ir vargus atrado geriausios IT įmonės.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vklase
2008-04-21 12:44 pm UTC (link)
ir jeigu jūs galvojate, kad man tai neįdomu - nė velnio, klystate. įdomu. :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-23 11:03 pm UTC (link)
Tai kunda-lakunda metateorija jus čia veikia :-) Tarp kitko, ar kada apie tokią girdėjote?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vklase
2008-04-24 12:01 pm UTC (link)
na, ne. užkiškite išsilavinimo skylę...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-24 02:30 pm UTC (link)
Ten tokia teorijėlė, teigianti, kad prasminė struktūra gali būti atsieta nuo ženklų, bei kad natūralioje kalboje tokių struktūrų gali egzistuoti daug, kiekviena - su savu ženklų rinkiniu.

Tokiu būdu, neišeinant iš vienos natūralios kalbos rėmų, galima paimti prasminę struktūrą bet joje esančius ženklus pakeisti kitos struktūros ženklais.

Kaip pvz., mes galime kalbėti apie pinigus, naudodami meteorologinę terminiją, bet taip, kad meteorologų požiūriu mes natūraliai kalbėsime apie meteorologiją ir netgi su tais meteorologais galėsime susišnekėti. Visgi, semantika bus visiškai kita - pvz., finansinė, tačiau tik tiems, kurie šią semantiką naudos.

Kunda-lakunda aprašo tiesiog formaliąją gramatiką ir minimalią struktūrą, leidžiančią vykdyti manipuliacijas ženklais bei semomis, generuojant gramatikas kiekvienai tikslinei struktūrai.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vklase
2008-04-25 07:02 am UTC (link)
ačiū, buvau nežinojęs, kad yra jau teoretizuota.
nors pačia metodika juk naudojuosi pakankamai dažnai.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-25 03:16 pm UTC (link)
Teoretizuota iki gan neblogo lygmens - praktikoje gan minimalistinės tos struktūros gaunasi, optimalios :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]vklase
2008-04-11 06:26 am UTC (link)
aš pradedu galvoti apie šitos jūsų diskusijos perkėlimą į popierinį žurnalą - kaip kad kažkuria proga buvo bebro ir berods skimo apie vėliavas. nesangi įdomu.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-11 06:41 am UTC (link)
Popieriniam žurnalui geriau parašyti reiktų :-) Nors... Yra toks žanras - dialogai, yra :-)

Tokiu atveju reikia mumi daugiau padiskutuoti dar apie šitą gėrį :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]vklase
2008-04-09 07:22 am UTC (link)
tai kad daug kas tų gerų darbų padaro.
ir - žiū - trąšinis pusfabrikatis kaip browno raštai parduodamas, o koks nors alainas de bottonas, kuris yra išvis visiškai naujo literatūros žanro kūrėjas - nematomas.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-09 11:42 am UTC (link)
O mane tai stebina Nobelio premijos už literatūrą. O bet o ką daryt, ką daryt?

(Reply to this)(Parent)


[info]pavejui
2008-04-09 03:47 pm UTC (link)
Susigėdau net - Browno nei pirkau, nei skaičiau, tik girdėjau, kad kovoja prieš vatikano sąmokslą. O sąmokslo teorija visada einama prekė.

(Reply to this)(Parent)


[info]zalias_bebras
2008-04-09 09:15 am UTC (link)
Gal ne kraujagyslės, o - eritrocitai (trombocitai ar kokie ten leukocitai)? ;)

(Reply to this)(Thread)


[info]vklase
2008-04-09 09:22 am UTC (link)
eritrocitai tuosyk, nes perneša deguonį.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-09 10:31 am UTC (link)
O deguonis maitina smegenis, kaip pinigai - ekonomiką. Super! :)

Dar vieną prisiminiau blogo (tiksliau - įkyraus) pardavimo pavyzdį: “Pirk dramblį! Visi sako, kad..., bet tu pirk dramblį!“ :D

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-09 11:43 am UTC (link)
Pirk bebrą.... :-)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…