vklase ([info]vklase) wrote,
@ 2008-04-15 17:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:arčiau žemės

Pasisakysiu

Šiaip aš ramus žmogus.

Tokiu padarė vaikystė Marijampolėje, kur viskas „povaliui“. O gal dažnas buvinėjimas internete ( „čia internetas, čia siunčia į išskirtines erotines keliones, vaikeli“ – kaip prokarčiui vis kur ne kur pacituojama). Arba bemaž ketvirtis amžiaus gyvenimo žiniasklaidos (su kelerių metų pertrauka reklamai ir propagandai) aikštelėse, kuriose teko matyti na labai įvairių žmonių.

Esu truputį fatalistas ir galvoju, kad viskas į gerą šiame geriausiame iš pasaulių. Dar manau, kad gamta protingesnė už žmogų ir galiausiai viską sutvarkys – kas turi pūti, supus, kas turi žydėti, žydės. Kas turi gyvasties – bus gyvas, kas neša mirtį, žlugs. Blogis turi savyje nuodą, kuris nunuodys jį patį. Laiko klausimas.

Vienas brolis Florencijoje, pradėjęs nuo jam nepatikusių paveikslų deginimo, galiausiai pats sudegė ant laužo toje pačioje Sinjorijos aikštėje. Vienas pliktelėjęs vaikinas, nelabai gerai taręs „r“ ir rekomendavęs uoliai karti revoliucijos priešus, buvo pašautas dar aršesnės už jį revoliucionierės. Toks tipas su ūsiukais, pamėgęs kitus nuodyti dujomis, pats rijo nuodus. O kitą tipą su ūsais, įsitikinusį, kad „mišką kerta, skiedros lekia“, galop sugraužė mirtina liga.

Čia, mes, aišku, kakta atsimušame į paradoksą savyje slepiantį, pavyzdžiui, tokį sakinį: „Kada pagaliau visi geri žmonės susirinks ir užmuš visus blogus žmones?“ Levo Tolstojaus, Mahatmos Gandžio, Alberto Schweizerio gyvenimai sako – niekada. Kaip ir dar kelių asmenybių iš kiek ankstesnių laikų. Nes negali jokia idėja pateisinti kito žmogaus mirties. Tik tuomet mirtis dėl idėjos kažko verta, kai tai tavo paties mirtis. Ir tikrai ne savižudybė.

Tai apie ką aš čia taip ramiai postringauju?

Kad ir koks ten būčiau ramus fatalistas, tikintis, kad blogis suės save kaip vėžys:

Kodėl va tokie žmogaus nuograužos, patvorių sūtraukos, anos pusės plintuso drėgnuolės, į savo praplautas iki vakuumo kaukoles prisikamšiojusios kažkokių priplėkusių mintelių iškamšų trupinių, kodėl šitie ikižmogiai lig šiol niekur nenugaruoja, neiškrenta į nuosėdas, neprašampa po puvėsiais?

Kuo jiems užkliuvo šita simpatiška maža indė, kuri, beje, po metų turbūt neblogiau lietuviškai būtų kalbėjus negu tie pelėsiai?



(Post a new comment)


[info]skimas
2008-04-15 02:40 pm UTC (link)
Na pastebėjau aš tokių nuograužų ir LJ'ui. Nepulčiau kaltinti jų, nes jie patys yra aukos, vertos užupjautos. Žmogus siūlantis kankinti ar šaudyt į nugaras tikrai turi rimtų psichologinių problemų. Visos problemos iš vaikystės, gareičiausiai pats yra buvęs vienokio ar kitokio PASTOVAUS smurto auka. Bet šiaip tai visa visuomenė gerokai serganti.

(Reply to this)

:(
[info]laumaras
2008-04-15 03:07 pm UTC (link)
Kažkodėl neišeina iš galvos tie praeiviai, paminėti straipsnyje. Ir dėl šios detalės ateinančios sąsajos:

...primins vieną garsiausių lietuvių filmų – Vytauto Žalakevičiaus "Vienos dienos kroniką" ir vieną garsiausių lietuvių kino klausimų: "Kodėl tu stovėjai po medžiu, kai mušė žmogų?". Regis, į jį iki šiol niekas neatsakė.

(Reply to this)

Migravimo tvarka
[info]kasparas.net
2008-04-15 04:35 pm UTC (link)
Fizinė prievarta itin retai kada sprendžia problemas. Tikrai ne šiuo atveju. Smerkiu smurtautojus, tačiau...

... pripažinkime, kad migravimas šiais laikais skiriasi nuo to, kuris buvo tarp pokario ir sąjūdžio, ir mes (na gerai, bent jau asmeniškai aš) nebežinome, kaip tą kitokį migravimą vertinti. Anais laikais viską sprendė toli-toli. Šiek tiek pakeisti sprendimus galbūt galėjo vyrai, Čaikomis zulinę dabartinį Gedimino prospektą (statydami kokią gamyklą provicinoje, o ne sositinėje). O dabar visą migravimo tvarką reikia susidėlioti patiems!

Tačiau, ar mes žinome, kokios tos tvarkos norime? Ar atsakėme sau į klausimą, ar aš noriu, kad mano kaimynas iš gretimo buto ar namo būtų iš svetur atvykęs žmogus? Ar man vis tiek, iš kur bus atvykęs tas žmogus? Ar man svarbu, kokio išsilavinimo, tikėjimo, kilmės ir t.t. jis bus? Ar norėsiu aš su juo bendrauti savo gimtąja kalba, o gal kaip tik bus smagu palavinti liežuvį užjūrietiškai? Galų gale, kokios natūralizacijos mes tikimės iš atvykėlių ir kokių nuodėmių jiems nesiruošiam atleisti.

Klausimų virtinę galima tęsti ir tęsti. Tačiau, reikia nuoširdžių atsakymų į juos. Padėkim politkorekciją į šoną, pridėkim ranką prie širdies ir paklausykim, ką ji sako. Nes, savęs ir kitų apgaudinėjimas prisideda prie to, kad žalias jaunimėlis išeina protestuoti kumščiais ir taip bando praskinti kelią teisybei.

Aš neturiu atsakymų į tuos klausimus. Tačiau, kai paauglystės sulaukęs aplankiau Vilnių ir troleibuse išgirdau šnekant tik rusiškai, pakliuvau į šiokį tokį šoką. Todėl tikrai noriu, kad Lietuva liktų šalimi, kur kalbama lietuviškai.

Visiems žinomas posakis apie „tris lietuvius ir penkias partijas“. Taip, pjaunasi jos kiek beišgali. Tačiau atėjus dideliai grėsmei sugeba sutarti — vardan Tos. Aš nesu tikras, kad tai pavyktų padaryti su įmigrantų įkurtomis partijomis.

Žodžiu, aš manyčiau, kad duris reikia palikti atviras, tačiau pasilikimo kartelę norėčiau matyti gana aukštai. Ką manote jūs?

(Reply to this)(Thread)

Re: Migravimo tvarka
[info]liutauras
2008-04-16 05:16 am UTC (link)
pritariu. apie tai rašiau prieš daugiau nei metus iš Prahos :)
http://liutauras.blogas.lt/224355/apie-negrus-ir-ilgalaikius-lietuvos-interesus.html

(Reply to this)(Parent)

Re: Migravimo tvarka
[info]vklase
2008-04-16 01:52 pm UTC (link)
labai daug klausimų.
į daugelį iš jų neturiu atsakymų ir aš.
bet ką jie bendro turi su merginos mušimu?
bet tai tie pacukai savo šlykštumui spec. argumentaciją susigalvoja - mat, tamsesnė oda.
va kai tokia kvaziidėjinė argumentacija susigalvojama - tai ir yra pats blogumas.
čia kalba apie elementarų žmogiškumą.
jokio skirtumo - kokios spalvos oda ar kokio kirpimo akys gezų su beisbolo lazdom.

o kartelės - kartelės kiekvieno mūsų viduje - mes nepaisant nieko norėsime lipti aukščiau, aplinkiniams bus nepatogu murkdytis pelkėj.

o jokių formalių sprendimų čia niekada nebus įmanoma sugalvoti.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Migravimo tvarka
[info]kasparas.net
2008-04-16 06:01 pm UTC (link)
bet ką jie bendro turi su merginos mušimu?
Bendras vardiklis gana paprastas — pastovių Lietuvos gyventojų santykiai su užsieniečiais.

Tai, kad pas mus skriaudžiami atvykėliai, kuo toliau, tuo labiau tampa svarbia Lietuvos problema. Problemas galima išspręsti tik pašalinus jų priežastis. Ir viena iš priežasčių yra ta, kad mes neturime ką metodiškai priešpastatyti tų vaikėzų pseudoargumentacijom. „Duoti į dūdą negalima ir taškas“ yra ko gero vienintelis tvirtas pamokymas, kurį pavieniam „didvyriui“ pasakytų kiekvienas. O kur bus mūsų tvirtumas, kai jie užduos mano suvardintus klausimus, dar pakreiptus naudingu pseudoargumentacijai kampu? „Ėėėėė, aaaaa, nu išeitų, kad ėėėė...“ Ką tai įtikins? Nieko! O reikėtų, kad tvirtus atsakymus turėtų jau koks penktokas. Ir nuoširdžiai tikėtų tuo, ką sako. Nes įrodinėti tai, kuo netiki, reikia talento (aš tokio neturiu).

Kaip pasiekti, kad atsirastų tas tvirtas įsitikinimas, aš nežinau — socialinių mokslų kramtyti teko itin mažai. Specialistai, pasiraitokit rankoves! Tačiau, kad reikia ieškoti atsakymų ir asmeniškai, ir diskutuoti — faktas kaip blynas. Ką ir bandau inicijuoti. O jei manot, kad bandau kažką pateisinti, perskaitykite dar kartą pirmo mano pasisakymo pirmą eilutę. Ji ten ne vietai užkišti parašyta.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Migravimo tvarka
[info]vklase
2008-04-17 01:22 pm UTC (link)
nu negalima mušti kito žmogaus, nebent gintumeisi. ir taškas. jokia argumentacija čia negalioja. nėra tokios argumentacijos, kuri pateisintų - tą ir sakau beje pačiam įraše.

(Reply to this)(Parent)

Re: Migravimo tvarka
[info]zalias_bebras
2008-04-17 09:12 am UTC (link)
Tarp kitko, Grigaravičius todėl ir tapo populiariu, kad Alytuje komisariaudamas “jų“ teises (Tamošaičių su Baubliais, kurie terorizavo kitus) formaliai ir drastiškai pamynė, pradėjęs prie jų priekabiauti kad ir dėl smulkmenų bei neteisėtai (iš formalios pusės žiūrint), tuo sukurdamas visišką nepakantumo jiems atmosferą. Rezultatus pajuto “normalūs žmonės“. Ir tuomet jau viešoji nuomonė nebuvo už “anų žmogaus teises“, nes miniai priimtiniausia ne išvedžiojimai dėl kokių nors civilizuotų santykių ir individo teisių, o paprasti praktiniai veiksmai, pagerinantys ar kaip kitaip teigiamai įtakojantys jų asmeninius gyvenimus, ypač, kad jie iš valdžios to ir tikėjosi (niekas nepasikeitė ir dabar). Ir kaip jų mąstymą puikiai įvardino Žeglovas: “Bandit dolžien sidiet v tiurmie! Ja skazal!...“ Valdžia, kuri šį lūkestį įtvirtina, yra labiau mylima, nei “liberalūs paistalai“.

Galima tą padaryti ir čia, Vilniuje, terorizuojant šiuos ir panašius jaunuolius, kaskart pasirodžius viešumoje su savo nacistiniais antsiuvais ar bent jau grupelėje buriantis - elementariai neleisti tiesiog būti viešoje vietoje, čiupti, grūsti į “katalaškę“, vežti į nuovadą “tapatybės nustatymui“ (2 valandas galima sulaikyti be įtarimų pateikimo, tiesiog “šiaip sau“), atlikti nuodugnią asmens kratą, grūsti į kameras laikinam sulaikymui su kriminaliniais nusikaltėliais, rašyti “ksyvinius“ protokolus dėl viešos tvarkos pažeidimo ar pasipriešinimo teisėtiems pareigūnų veiksmams (net jei po to administracinis teismas pripažins nuobaudą nepagrįsta), ir t.p. Net neabejoju, kad padugnės tokią kalbą supras. Ir įvertins tinkamai (vien dėl savisaugos instinkto, kuris pas juos gajus kaip pas kiekvieną “žvėriuką“), nebesirodys viešumoje, nebesidemonstruos, vaikščios patyliukais ir “auseles suglaudę“ - kad “neužsirautų“ ant kokio pareigūno, metodiškai ir be atlaidumo gaudančio-grūdančio. Nieko neprimena?... ;)

Bet klausimas, ar mums to TIKRAI reikia? Net neabejoju, kiek daug visuomenės su tokiu “teisingo teroro“ metodu sutiks - kaip efektyvia priemone. Ir mažumos nuomonės, kaip mano, kad tai veda prie totalitarizmo (o kas garantuos, kad aš netapsiu skiedra mišką kertant?), ir kad man, tarkime, būtų dar nesaugiau tokioje policinės valstybės aplinkoje gyventi, nors nei aš ten koks “banditas“, nei ką.

Aš kažkaip laikausi nuomonės, kad savimi ir savo artimaisiais tai kaip nors pats pasirūpinsiu, ir man nereikia motinos-valstybės globos ar rūpesčio, kurį jį išreikš ką nors už mane padarydama - kaip ir savo saugumu pasirūpinsiu pats.

Tad visada reikalaujant tam tikrų veiksmų iš įgaliojimus gavusių veikti mūsų, kaip visuomenės, vardu institucijų reikia dar turėti ir nustatytus “check and balance“. Nes pagundų viską sutvarkyti “tvirta ranka“ vardan “kilnaus tikslo“ visada atsiras.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Migravimo tvarka
[info]kasparas.net
2008-04-17 12:25 pm UTC (link)
Uoj, policijos ir kitų struktūrų su antpečiais tikrai neturėjau galvoje kaip esminio nuomonės keitėjo. Nors už pakeltos rankos arba be reikalo nešamos beisbolo lazdos šios organizacijos galėtų ir pačiupti.

(Reply to this)(Parent)


[info]zalias_bebras
2008-04-16 06:22 am UTC (link)
Smurtui nereikia priežasties - smurtui reikia dingsties. Kai kurie žmonės komunikuoja žodžiais, kai kurie - kumščiais.

Mūsų BK (tai ir teisėsaugoje visumoje) nėra tokios sąvokos kaip “hate crime“ (taip, yra dėl visokių “kurstymų“, bet tai ne tas pats). Ir kol teisiškai ši sąvoka nebus aiškiai apibrėžta, tol bus spekuliacijos, nuomonės, diskusijos ir pasiteisinimai teisėsaugai teisėtos (t.y. pagrįstos lūkesčiais dėl vienodų teisių) tvarkos nesaugoti ir neprižiūrėti, nors mokesčių mokėtojai ir lėšas skirs, ir įgaliojimus deleguos, ir teisėtai kuo nors “neteisingu“ piktinsis.

Po šito tikrai ne vienas ir ne du įrodinėjo, kad problemos iš tikro nebuvo (netgi pridėjus mano gerbiamą Audrių Bačiulį). Yra. Tik gal ne į ten žiūrime? Galime šiandien “stovėti po medžiu“, kol muša “negrą, žydą, rusą, bebrą“, nes mūsų neliečia. Bet jei rytoj primuš mūsų pačių vaiką už auskarą ausy, gražesnius sportbačius, išskirtinę šukuoseną, per gerą mobilų telefoną ar kad tiesiog per daug taisyklingai lietuviškai kalba, be “davaj“, “karočie“, ar “prikolnai“? Ir vėl nematysime problemos?

Kadangi mano galvoje pjuvenos, tai aš nepamenu, kuris ten vokietis pasakė apie nacių režimą: “Iš pradžių jie išsivedė mano kaimynus žydus, bet aš nebuvau žydas, todėl nesikišau. Po to komunistus, bet aš nebuvau komunistas. Po to išsivedė profsąjungų ir darbininkijos lyderius, bet aš nepriklausiau profsąjungai. O kai atėjo išsivesti manęs, nebuvo likę nieko, kas išsivesti manęs nebeleistų“. Cituoju iš trumpos atminties, tai citata netiksli - mintis svarbi.

Labai gražu ir hipiška norėti padaryti pasaulį gražesniu ir be smurto, bet tokios intencijos ir liks tik tokiomis, nes ne visi, kuriuos norėtume pakeisti, komunikuoja žodžiais. O jei jų kalbos nemokame, tai ar įtikinsime?

Ką siūlau? Kartais gerai mokėti “svetimas“ kalbas, nors šiek tiek, jei prireiktų (tikrai prireiktų, o ne ieškotume dingsties) komunikuoti. Nes pasaulis nėra vien tik “Labas rytas, mano saule! =)“ (šįryt matytas užrašas pėdos didumo raidėmis ant šaligatvio prie stotelės). Tik tiek.

Šioje vietoje galėtų būti reklama.

(Reply to this)(Thread)


[info]i7siab
2008-04-16 08:12 am UTC (link)
iš esmės pritariu, kad "svetimas" kalbas reikia nors kažkiek mokėt.. ne pačiam prireiks, tai gal kam šalia pagelbėt.. galėtų mokyklose bent kažkiek pradmenų apmokyt.

kol kas sėkmingai mokaus šiaip užsienio kalbas, nes gi smagiau suprasti, bet, jei prireiktų, turėčiau dar prisiminti ir "svetimą":) (kažkada lankytą kovinę savigyną:)) nes, kaip treneris mus mokino, niekas neturi teisės mūsų žeminti ir skriausti, o jei užpuola, kiekvienas turi pilną teisę gintis. kaip išeina, kaip moka.. jei nepavyksta laiku dėt į kojas:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-16 08:38 am UTC (link)
Geriau neišvažiuoti į “užsienį“, kad nekiltų poreikio bendrauti su “vietiniais“ jų “svetima kalba“... ;)

Jau ir taip per daug smurto pasaulyje. Peace! :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]i7siab
2008-04-16 09:12 am UTC (link)
tai aš nevažiuoju, aš gyvenu:) kartą autobuse vienus "vietinius", bjauriai besikabinėjusius prie vietinio, savo komentaru sugebėjau išvyt lauk:) apeliuoja, matai, į toleranciją.. neprisireikė jiems aiškint, kad, beje, aš ir pati čia "vietinė", ir ką. kaip gali reikalaut pagarbos sau, jei negerbi kitų..

..bent jau kol kas čia būnant nė karto nebuvo situacijų, kuriose reiktų "kalbėtis". gal ne tuose rajonuose vaikštau:D o gal šiaip grėsmingai atrodau ir nieks nedrįsta kabintis:D

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-17 08:53 am UTC (link)
Siaubas... :)

Apeisiu tamstą ratais. Kokio kilometro spinduliu. ;)

(Reply to this)(Parent)


[info]vklase
2008-04-16 02:00 pm UTC (link)
Kai tik pradėjau dirbti "Literatūroje ir mene" ir gyvenau Lentvaryje, kartą iš redakcijios grįždamas gavau patirti apie dingstis. Toks jūreiviškais marškinėliais vaikinukas prišokęs tarstelėjo "ja, bl..., za tebia v Afgane krovj prolival..." Pabudau ant asfalto, tris dienas galėjau valgyti tik sriubą per šiaudelį.
Na, nemoku aš tų tavo siūlomų kalbų, visada pasikliaudavau šnekamosiomis - ir dažniausiai padėdavo. Bet jo batas man net išsižioti neleido.

Tavo teiginys apie "hate crime" yra išties įdomus - ir čia kalba ne tik apie rasinius dalykus - apskritai apie smurtą prieš kitą, net nebūtinai kitokį. Atsimeni čia rašiau apie emocinio dirglumo slenkstį - mes atbukome ar mus atbukino suvokti smurtą kaip kažką nepriimtino. Jis tapo priimtinas. Kol neduoda per veidą mums arba mūsų vaikams.

Bet - kaip jau rašiau kasparui: gyvuliškas smurtas man dar suprantamesnis (na yra tas gyvuliukas viduje) nei ideologizuotas smurtas.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-17 08:49 am UTC (link)
Na, nemoku aš tų tavo siūlomų kalbų, visada pasikliaudavau šnekamosiomis - ir dažniausiai padėdavo. Bet jo batas man net išsižioti neleido.

“Pozdno, batja, pitj boržomi, kogda počki otvalilisj“ - ikiputininė rusų liaudies patarlė. Šioje situacijoje, mano galva, buvo esminė klaida, kurią ir išreiškiau patarle (ar kaip ten a.a. Cojus dainavo: “čto budut stoit 1000 slov, kogda nužna tviordostj ruki“ - bet tai kažkaip vien rusiškas citatas mėtau?...).

Nes nėra kada kalbėti, kai kalbėti nėra kada (o, kalambūras!). Jis va taip ir “kalbėjo“ batu, todėl tuo momentu negalėjo būti ir kalbos apie kitokio tipo kalbą. Tiesa, buvo praleistas jo “įžanginis monologas“, todėl batas pasirodė “labai netikėtai“. Jis gi dėl šio momento dirbo gal ne vieną valandą ar dieną...

Mes gi kažkaip manome, kad visi aplink dabar jau daugiau ar mažiau civilizuoti, todėl “atsikalbėsim“ nuo jų savo kalba. O va ir ne! Dažniai tiesiog “siųstuvo“ ir “imtuvo“ nebūtinai bus suderinti. Kaip mums bebūtų gaila (rimtai užjaučiu - man paauglystėje taip va galva tyčia yra nosį sukreivinę kada irgi nespėjau “atsikalbėti“, trauma ilgalaikė - pasekmės iki šiol; bet po to esu išvadas apie “įžanginius monologus“ teisingas pasidaręs, ir ką reiškia “naudotis galva“ - visomis prasmėmis), ar kad ir kaip mes galvotume apie savo teises ar turėtume lūkesčių dėl kitų individų “civilizuoto“ elgesio. Plėšrūnas nekaltas, kad jis žolėdžius ėda - tokia jo prigimtis.

Suprantu, kad normalioje aplinkoje užaugus ir bendraujant su normaliais žmonėmis mano mintys gali pasirodyti keistos, bet taip jau yra, kad geriausia gynyba tokiais atvejais yra tokia, kada neatsiduri “netinkamoje vietoje netinkamu laiku“. Arba numatai iš anksto, ką daryti, kad ligi tol buvusi “tinkama vieta“ netaptų tokia “netinkama“ dėl “kumščiais kalbančių“. Nes jiems visos vietos tinkamos, jei jos atitinka jų asmeninius (ir laaaaabai egoistinius) tikslus (motyvacija), susiklosto (arba “suklostomos“) palankios aplinkybės ir jie turi tam galimybes (įgūdžius, tech.priemones, pranašumą jėga arba/ir skaičiumi ir pan.). Tada ir “kalbos“ mokėti neprireiks, nes dažniausiai nebus su kuo “kalbėtis“, jei truks nors vieno iš šių komponentų.

Todėl aš į tą situaciją žiūrėčiau ne kaip į dingsties pavyzdį (kas yra “interviu“ arba “užkabinimo“ fazė, o jo frazė buvo netgi daugiau “alibi“ jam pačiam, kaip pasiteisinimas), o budrumo praradimą (kurio ligi tol neprireikė dėl visai kitokio tipo aplinkos!) ir... per didelį pasitikėjimą kitais žmonėmis. ;) Kas rodo esant tamstą geru žmogumi. :)

Ir kas dėl tų “kalbų“ mokėjimo, tai visada ant kieto atsiras kietesnis, o ir dalgis užeis kada ant akmens (jei karminis požiūris guodžia, ar, kaip čia citavo A.Butkevičius, patinka rymoti ant upės kranto, nes gal srovė praplukdys kada priešo lavoną)... :) Vienok, mamutas ir kardadantis tigras buvo stipresni už žmogų, bet kažkaip jų neliko, o mes va dauginamės ir gyvuojam, pakeliui dar savo gentainius panaikindami, nes natūralių priešų, be infekcijų ir virusų, nelabai teturime.

Ai, čia ilgai tema - galiu paromis kalbėti! :D


Tavo teiginys apie "hate crime" yra išties įdomus - ir čia kalba ne tik apie rasinius dalykus - apskritai apie smurtą prieš kitą, net nebūtinai kitokį. Atsimeni čia rašiau apie emocinio dirglumo slenkstį - mes atbukome ar mus atbukino suvokti smurtą kaip kažką nepriimtino. Jis tapo priimtinas. Kol neduoda per veidą mums arba mūsų vaikams.

Taip, savi marškiniai arčiau kūno... Nors ir sakoma, kad svetimo skausmo nebūna, bet tikrai prie svetimo skausmo priprasti daug lengviau. :) Tiesa, JAV “hate crime“ vis tik yra juridinė sąvoka baudžiamojoje teisėje.


Bet - kaip jau rašiau kasparui: gyvuliškas smurtas man dar suprantamesnis (na yra tas gyvuliukas viduje) nei ideologizuotas smurtas.

Būtų įdomi tema, tik kitu kampu - nes aš “ideologizavimą“ matau ne tik kaip aukščiau minėtų egoistinių (asmenų ar grupės) interesų tenkinimo motyvą (ir paskatinimą veikti), bet ir kaip “alibi“ veikiančiąjam, kadangi žmogus, tikiu, tikrai nėra “gyvulys“ savo esme, o civilizacija turi daugiau nei tik sąmoningą to pagrindimą (mumyse glūdi ne žvėris, o žmogus - su savo siela!). :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vklase
2008-04-17 01:27 pm UTC (link)
nepatingėjau suskaičiuot - komentaras 4131 sp. ženklas su tarpais, trečdalis normalaus straipsnio žurnalui.
raštingas tu, bebre, pas mus...
:-) bet juk turėjau naktimis studentavimo laikais besišlaistydamas po Vilnių ne vieną ir ne penkias tokias situacijas, kai vos ne kaip lepsze przyjaciele išsivaikšiodavome... Bet tuomet aišku, reikia, kad leistų bent išsižioti... :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-18 07:26 am UTC (link)
nepatingėjau suskaičiuot - komentaras 4131 sp. ženklas su tarpais, trečdalis normalaus straipsnio žurnalui.

Kažkaip maniau, kad straipsniui daugiau ženklų reikia... :) Jo... persistengiau. :(


raštingas tu, bebre, pas mus...

Ačiū. Bet “raštingas“ nebent juokingame gebėjime pripliurpti daug ir ne į temą. :)


:-) bet juk turėjau naktimis studentavimo laikais besišlaistydamas po Vilnių ne vieną ir ne penkias tokias situacijas, kai vos ne kaip lepsze przyjaciele išsivaikšiodavome... Bet tuomet aišku, reikia, kad leistų bent išsižioti... :-)

Taip, situacijų įvairių būna - ir nebūtina kaskart laužyti kam nors žandikaulį už tai, kad jis paklausė, kaip praeiti į biblioteką... :)

Mano mintis buvo, kad reiktų modeliuoti jas taip, kad nereiktų viltis, kad “leistų bent išsižioti“ arba kad tapti priklausomam nuo situacijos. :) Bet tai čia aš vėl tuoj “straipsnį“ atpilsiu (beje, pastarasis - visai geras žodis pagal aiškinamąjį lietuvių kalbos žodyną... :D).

(Reply to this)(Parent)


[info]vklase
2008-04-17 01:29 pm UTC (link)
o šiandien girdėjau per radiją - apie hate crime apibrėžimą jau prašneko teisininkai

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-18 07:28 am UTC (link)
Gal kas iš JAV ambasados eilinį kartą “paprotino“? :)

(Reply to this)(Parent)


[info]pavejui
2008-04-16 09:00 am UTC (link)
Man asmeniškai šitam įvykyje rimčiausia atrodo ne tamsiaodės sumušimas (nors apskritai visas smurtas man nepriimtinas), o tai, kad jį įvykdė "nepriklausomybės vaikai", t.y. jaunimas, kurio visas (ar beveik visas) gyvenimas praėjo atkurtoje Lietuvoje, kur, regis, pakantumo atmosfera tikrai turėtų būti stipri. Tai, kad skinukų-fašistukų daugėja ir jie vykdo tokias akcijas, rodo, jog visuomenė ir valstybė pražiopsojo rasizmo išsikerojimą jaunimo tarpe, ir tai verčia sunerimti. Priežasčių rasizmui gali būti daug, tačiau efektyvios kryptingos antirasistinės veiklos Lietuvoje nėra. Ir, ko gero, dar greit nebus, nes nesimato jokių priemonių ar net idėjų, kaip mus, t.y. visą Lietuvos visuomenę, įvesti į daugiatautį/daugiarasį/daugiakultūrį pasaulį. O pagraudenimai tipo "Kitaspalvius mušti negražu!" ar valdiška multikultūrizmo propaganda nepadės - reikia diegti pakantumo kitataučiams ir nepakantumo rasizmui atmosferą, kuri taptų pagrindiniu darnesnės Lietuvos kūrimo komponentu.
Iš kitos pusės - kitataučiai turi aiškiai suprasti, kad jie čia yra svečiai ir svečiuose nedera šeimininkams diktuoti savo tvarkos. Tad ir elgtis jie turi atitinkamai. Nekalbu apie tą vargšę indę - kalba eina apie čečėnų gaujas, siaubiančias Rūklą ir Jonavą. Ten vietiniai gyventojai jau turi rimtų problemų su čečėnų nepagarba "nesaviems" ir netgi prievarta. Aišku, lietuviai irgi nėra šventi, tačiau čečėnai labiau sugeba organizuotis nusikalstamai veiklai. Policija nelabai ką gali padaryti, nes kai kurie mūsų politikieriai žaidžia čečėnų korta prieš Rusiją, tad vietiniai gyventojai iš esmės palikti likimo valiai. Vienu metu buvo netgi kalba apie savigynos būrių kūrimą. Todėl, jei išgirsite, kad Jonavoje čečėnai sumušė ar užbadė mūsų tautietį - supraskite, jog tai dar viena pliauska į lietuvių nepakantos kitataučiams židinį. Iš kurio anksčiau ar vėliau atgimsta rasizmo/fašizmo feniksas. Tad darnesnei Lietuvai kurti būtinas ir antras komponentas - kitataučių, kuriems Lietuva nėra tiesiog dar viena stotelė beriedant per pasaulį, noras integruotis į mūsų visuomenę.
O šiaip tai rasistinių nuotaikų formavimęsi Lietuvoje matau didelį purvasklaidos indėlį. Vėlgi pasikartosiu - incidentas su tamsiaode pateiktas operatyviai ir efektyviai (nes vietiniai sumušė atvykėlę), tuo tarpu incidentai su čečėnais iš esmės nepašviečiami (nes suknistas politkorektiškumas neleidžia pateikti tikro įvykių aprašymo). Be to, rėksmingas tokių incidentų pateikimas generuoja įtampą ten, kur reikia visų pirma išsiaiškinti priežastis, o po to ramiai ieškoti sprendimų.
------------------
Parašiau, perskaičiau ir beveik norėjau ištrint - kad neatrodyčiau eilinį kartą bandantis ieškoti abipusių priežasčių tam, kas vyksta. Bet palikau - aj, ne pirmas kartas... ;)

(Reply to this)(Thread)


[info]vklase
2008-04-16 02:04 pm UTC (link)
va tas ir yra paradoksas - politkorektiškumas yra dviašmenis.
kažkaip turime išgalėti pasakyti ir vieną, ir kitą: ir - negalima mušti indės, ir - jeigu čečėnas siautėja, privalo gauti atgal. bet, kaip jau rašiau aukščiau - gezai su beisbolo lazdom yra visur. "juodosios panteros" yra lygiai rasistinė organizacija kaip ir ku-kluks-klanas

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rokiskis
2008-04-16 02:18 pm UTC (link)
Na, "juodosios panteros" susikūrė tais laikais, kai negrus vis dar laiks nuo laiko kardavo Linčo teismuose :-/ Bet čia tik šiaip pastebėjimas. Nes šiaip jau pilnai sutinku apie tai, kad visi šie dalykai - tai kaip lazda su dviem galais.

(Reply to this)(Parent)

optimizmui grąžinti
(Anonymous)
2008-04-16 02:43 pm UTC (link)
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/163

(Reply to this)(Parent)


[info]pavejui
2008-04-16 02:55 pm UTC (link)
Va būtent - ta skustuvo briauna, kuria reikia balansuoti, tokia aštri, kad tarpukoju nukristi ant jos - oj-oj-oj... :(

(Reply to this)(Parent)


[info]gintkava
2008-04-16 03:17 pm UTC (link)
aha, baisu. bet su kiekvienu tokiu atveju pradedam daugiau kalbėt, o ne apsimest, kad viskas puiku. toks tad pliusas...

(Reply to this)(Thread)


[info]zalias_bebras
2008-04-17 08:52 am UTC (link)
Kol priprasime prie kalbėjimo. Toks tad tame minusas.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…